аскер
-
Постов
394 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные аскер
-
-
недоверять таким данным (или не принимать их слишком всерьез) есть все основания.
Проценты рапределения гаплогрупп мало о чем говорят сами по себе.
допустим если у марийцев 50% R1a и 30% N3, а у удмуртов 60% N3 и 20% R1a, это совсем не значит что удмурты и марийцы радикально отличаются друг от друга по происхождению. С высокой вероятностью R1a и N3 у них одни и те же, получены от одного предка, а разница в процентах - дрейф и т.д.
Еще раз, проценты - это ерунда, сами по себе такие данные ни о чем не говорят.
Я конечно не специалист в этногеномике, но помоему дрейф здесь не причем. Эти разделения единого генетического ствола на различные гаплогруппы N, R, C, Q и т.д. и есть следствие генного дрейфа, но чтоб R сдрейфил и превратился в N (и наоборот) - это помоему невозможно.
Монголоиды с Алтая в Волго-Уралье относительно сильно поучаствовали лишь в восточных башкирах, остальные группы и народы - микс древнеших обитателей этих краев - финно-угров и различных ИЕ групп, с небольшой алтайской примесьюфинно-угры сами по себе есть смесь алтайских монголоидов и европеоидов восточной-европы. Просто пришли они сюда (вост. и сев европу) на пару тысячелетий раньше тюрков. Финно-угорская гаплогруппа N имеет алтайские корни. К слову сказать эта гаплогруппа встречается среди всех тюркоязычных народов (включая турков) в существенной доле.
-
Не налегайте особо на эти данные по частотам гаплогрупп Y-хромосомы, т.к. мало что можно сказать по одним этим данным, особенно при сегодняшнем уровне развития этого направления популяционной генетики.
Факт - антропологическая близость (доходящая до единства) чувашей и марийцев, и близкое примыкание к ним остальных поволжско-приуральских народов.
Это скорее указывает не просто на "родство марийцев с тюрками", а на единую основу происхождения финнов и тюрков Поволжья
Нет причин чтобы не доверять данным этногенетики. Просто в данном случае по результатам анализа Y-хромосом можно проследить лишь отцовскую мужскую линию, а по мтДНК - лишь материнскую женскую линию. В то время как узнать кто по происхождению был отцом нашей матери (бабаушки, прабабушки и т.д.) или кто был матерью наших (отцов, прадедов и т.д.) невозможно.
Антропологическая близость(?!) поволжско-уральских народов может объяснятся в основном общими "племенными ингредиентами" этих этносов: монголоиды из алтая + северо-европеоиды восточной европы. Также общая климатическя, географическая и социальная среда обитания, частичная взаимоассимиляция - все это влияет на появление общих антропологических признаков в том числе таких субъективных как взгляд, выражение лица, мимика и т.п.
-
Это было бы так, если бы европейские типы ограничивались "медитерреанами и нордиками". Но они ими не ограничиваются.
А какие еще европейские типы есть? Самый распространенный тип в РФ - балтиды, по сути чуть более европеоидные уралиды.
-
а вот ещё обсуждение татарок на одном из антропологических форумов (правда, имперские комментарии, мягко не адекватны - ну да рассизмом грешат не только русские)
знакомая картина: 1-2 татарина объясняют куче русских расистов, что татары - не монголы.
-
Чтобы там не говорили товарищи "русские антропологи", но чисто так на глазок расово чистых лиц (жутковато звучит, не правда ли) в России очень очень мало. Разве что на Кавказе или в труднодоступных западных районах массово встречаются чистопордные медитарреаны или нордики.
Но так основное население те еще евро-монголоидные "дворняги" различного разлива и уровня метисации. Не поймите за расизм. Просто излагаю факты без претензий на оценку.
-
Есть конечно не мало татар которых не трудно спутать с представителями финно-угорских народов. Но все таки, все подтвердят большая часть татар на финно-угров не похожа.
-
Приношу свои глубочайшие ивинения за вызказанные и даже за злобно затаенные в моей душе все оскорбления, нанесенные Вам как юридическому, профессиональному и мужскому лицу.
Человек не может быть юридическим лицом. Юридическое лицо - это зарегистрированная организация, наделенная теми или иными правами и обязательстами в соответствии с законодательством
А человек - это физическое лицо.
-
Безусловно у русских есть свой "русский типаж". Чтоб увидеть его нужно поехать на их историческую родину - Русь в пределах т.н. "Золотого Кольца", но при это избегать крупных городов, особенно Москвы.
Вот там, на Руси - есть однородность - русые волосы, серые глаза, славянская окргулость. Но уже ближе к Нижнему Новгороду начинают прослеживаться "лисьи" финно-угорские черты лица, а чуть южнее Рязани - степной, тюркский тип.
Чем дальше от исторической родины тем больше разнообразности во внешности русских.
-
Зря Мага забанили. Мне тоже раздражал его руссский национализм, но вел он себе корректно.
Вернемся к антропологическим типам. вот наткнулся на одну статью http://www.myslim.ru/antrop/antrop.htm
и в самом конце заинтересовал один абзац:
"Антропологические материалы показывают, что физический тип татарского народа сформировался в сложных условиях метисации в основном европеоидного населения с монголоидными компонентами древней поры. По относительной степени выраженности европеоидных и монголоидных особенностей татары Поволжья и Приуралья (средний балл - 34,9) находятся между узбеками (34,7), азербайджанцами (39,1), кумыками (39,2), русскими (39,4), карачаевцами (39,9), гагаузами (34,0) и туркменами (30,2)."
Это что же получается - монголоидность русских (славяне) выше чем у карачаевцев (тюрки) и примерно на равне с кумыками и азербайджанцами.
-
Вообще меня это поражает, жив был Сталин – и во всех энциклопедиях русские были самым выдающимся народом СССР, все норманнские и прочие теории отметались в сторону – а как только русские потеряли былую силу, тут же появились какие-то «финны», и даже «негры» http://www.inauka.ru/discovery/article73047.html
Сталин был русофилом поэтому "русские были самым выдающимся народом", опри этом 5-10 млн. лучших русских людей гнили в концлагерях. Приходит к власти какой-нибудь русофоб и сила русских быстро сходит на нет. В том то и дело, что вся мнимая сила русских конценрируется в Кремле. Кремль правит русскими и империей, кует цивилизацию на свой лад, а русские - самый главный материал, первейший ресурс имперских амбиций Кремля.
Знаю душу русского человека, по жизни он может быть последним неудачником, алкоголиком и тунеядцем, но будет бить себя пяткой в грудь "Я русский!" тыкать в карту "Это моя империя!" и свысока смотреть на соседа-нацмена, ездящего на мерсе. А в это время ребята с кремля продолжают изживать русских ставя перед ними новые горизонты имперских амбиций...
-
русские - один из самых однородных народов в мире, как по языку, так и по расе.
самые однородные народы это малые народы, живущие на географически изолированной территории. Это в первую очередь народы крайнего севера, народы живущие в труднодоступных горных районах, в джунглях и на островах и т.п.
Русские ни к одной из вышеперечисленных групп не относятся. Факторы полностью обратные - ареал проживания русских это огромная открытая территория Евразийского континента, на котором русские в течение всей истории контактировали (во всех смыслах этого слова) с большим количеством народов разных рас.
-
Так марийцы ближайшие соседи татар , ничего удивительного , что на одно лицо и язык пестрит татаризмами ... Меня часто за татарина принимают . Чем дальше от татар тем менее монголоидные финно-угры идут . Да и наш тип вроде в науке не монголоидным нзывается , а урало-лапоноидный . Коми вобще по генам считаются эталоном Северных Европейцев , информация от РАН ,а они то вобще татар в глаза не видели . "По виду и росту своему черемисы могут почесться средними между россиянами и татарами людьми" И.Г.Георги "Описание всех обитающих в Российском государстве народах" "На рубеже 1 и 2 тысячелетий , когда древнемарийская народность в основном уже сложилась , тесные взаимосвязи с родственными финно-угорскими племенами (кроме ближайших соседей) фактически прикратились и установились довольно тесные контакты с вторгшимися на Волгу ранними тюрками . Уже с того времени марийский язык стал испытывать сильное тюркское влияние . Более монголоидным стал и антропологический вид" "История марийского народа"
Если не ошибаюсь у марийцев уровень монголоидности выше чем у татар живущих южнее и восточнее. По крайней мере в генетике: 55% мтДНК марийцев имеют "монголоидное" происхождение, у татар - 15%, у чувашей - 10%. Это о чем-то говорит. Монголоидность у финно-угорских народов НЕ является следствием тюркского влияния, но присутсвовала изначально и чем восточнее живет финно-угорский народ тем выше доля монголоидности в физическом облике и тюркское влияние здесь не причем (монголидность тюрков и финно-угров имеет разное подрасовое происхождение). Так, в генетике по У-хромосомам у любого финно-угорского народа (в т.ч. Коми) 40-60% стабильно имеют восточно-азиатское происхождение. Я о гене Тат-С, который родом из Центральной Азии. А европеодиность нынешних финнов и венргов лишь свидетельствует о том, что завоевателей финно-угорв было мало и они все расстворились среди местных серевро-европейцев (точнее северо-европеек), оставив свой урало-алтайский язык и... гены.
-
Бред какой-то.
почему бред, помоему вполне "русский диалог". лично я уже привык, у меня коллега на работе (понятно какой национальности) постоянно в этом роде темы заводит.
-
Очень интересная расиская антирасиская антинордийская страница: http://medish.shorturl.com/
да уж "очень интересная", пока читал обхохотался. это даже хуже чем русские скинхэд-сайты.
-
и в какой же битве крупной они хоть раз выйиграли?
они же ни разу нигде не участвовали, сама как нация
(не учитывать темучина)
якуты - это же тюрки, он не могли непобеждать
-
[аскер:женщина скорей всего татарка или русская урало-поволжского или северного регионов.]
она татарка, скорее всего она именно - татаро-мишарка, в крайнем случае чувашка или даже марийка
но не русская точно, ты можешь принимать за русскую только потому что такая девушка говорила по русски
не вздумайте ей сказать такое - это очень опасно!
она может и не русская. Но русских такого типа полно.
особенно русские Поволжья на татар очень похожи
-
Люди, а вот эта особь женского пола урало-поволжского происхождения по национальности кем может быть?
ну и выражения "особь женского пола". может еще скажешь "самка"
женщина скорей всего татарка или русская урало-поволжского или северного регионов.
Хоть русская, хоть татарка, хоть еврейка, хоть арабка.у арабов и евреев такой нос не бывает.
северо-европеоидность с монголоидными признаками - это актуально только для восточной европы, особенно для урало-поволжья в частности.
-
антропология татар и чувашей сильно отличается
так ли уж отличается?
-
Русский шовинизм в ярких красках.
Булат, вот специально для тебя дискуссия с самого популряного уфимского форума Фарит.ру, где обычные уфимцы (васи, пети и прочие) дискутируют на тему "как вы боритесь с национализмом"
вот некоторые их высказывания:
"Я просто не покупаю товаров, на которых есть надписи по-башкирски."
"Я прошу не разговаривать на башкирском языке в моем присутствии своих одногруппников и др. знакомых!!! Бывает соглашаются, некоторые нет.. сразу же начинается нытье типа "Мой родной язык ни ни****".Им, 6ля невдомек, что это просто неприлично, сцуко бесит наx, по пуле в голову каждому!!! Никто ж не запрещает разговаривать на своем языке! Если не соглашаются - демонстративно отхожу на неск-ко метров."
"Или хотя бы не ездить в общественном транспорте. Ведь там объявляют остановки и указан маршрут по-башкирски"
И это в Уфе - столице Башкортостана! А как думают, например, в Воронеже или Новгороде?
-
надо отличать модернизацию и ассимиляцию
хотя, например, евразийцы считают модернизацию англо-саксонской ассимиляцией
так, если башкир пьет водку с отцом и закусывает салом то это влияние русской культуры - русская ассимиляция.
если носит пиджак и пользуется ноутбуком - это эффект модернизации.
-
Уважаемый аскер, а не могли бы вы рассказать чем отличается каспийскаий физический тип от понтийского. Я уже задавал этот вопрос в ветке про азербайджанцев (но там он был незамечен) - интересно услышать мнение специалиста.
Я вообще-то не антрополог, а экономист. Просто увлекаюсь :-)
О каспийском антротипе слышу впервые, наверное это по другой классификации. Как известно в антропологии существует несколько различных классификаций. Например "понтийсий антротип", по другой классификации называется "средиземноморская раса". Возможно "каспийский антротип" аналогичный синоним, возможно подтип понтийцев.
-
У русских в семье женщины играют большую роль.
Если Вы говорите о похожей ментальности, то тогда у башкир должны быть властные женщины.
Кстати отношение между мужчиной и женщиной в семье это исторический феномен. Часть генной памяти-переживание матриархата.
если касается роли женщины в семье, то в татарской семье женщина играет более значимую роль чем у русских.
О башкирках у меня сложилось впечатление (подкрепленное практикой), что им нужен доминирующий мужик, который не промедлит использовать грубую физическую силу в отношении ее, в противном случае она начинает "с жиру беситься".
В русских семьях женщина свободна и полноправна в эмоциональном и моральном плане, но де-факто вообще бесправна. Русская жена это и добытчик, и домработница и любовница и воспитательница в одном лице, а муж, так, в качестве квартиранта. В татарских и башкирских семьях обязанности как правило справедливо разделены между членами семьи.
-
М-да, в теме "Азербайджанцы" вовсю идет спор об антропогенезе.
Прочитайте Рогинского Я.Я., если его книга написана в 1969, это не значит что она устарела. Книги гениев никогда не стареют В своей книге Рогинский Я.Я. объясняет почему монголоиды потомки синантропов.В антропологии гений не нужен т.к. это наука чисто обозрительная - все строится на фактах. Гипотезы а-ля "Рогинский" были с грохотом опровергнуты совсем недавно - в 1996, когда немецкие ученые расшифровали некоторые участки ДНК неандертальцев и человека (монголоидов тоже) и пришли к выводу, что при всей генетической родственности человек и неандерталец не могли иметь общее потомоство. Некоторая схожесть синантропов и монголоидов заключается в идентичных природно-климатических условиях обитания. Аналогично: европейские неандертальцы были очень светлопигментированы как и нынешние северо-европеоиды.
По мере развития генетики было установлено, что абсолютно все человеки живущие ныне на Земле имеют одного общего праотца, который жил где-то 120 тыс. лет назад в Африке, и общую пра-матерь, которая жила где-то 160 тыс. лет назад тоже в Африке.
-
А меня кстати интересует вопрос почему башкиры на русских ментально больше похожи чем татары (это кстати на самом деле так), при том, что исторически и географически меньше с ними связаны.
Чуваши-Чаваш
в Тюрки
Опубликовано
Как может менятся процентное соотношение гаплогрупп под влиянием дрейфа?!
Под влиянием дрейфа, гаплогруппы могут мутировать в новые субсклады, но процентное отношение от этого не меняется
Помоему это уже доказано с помощью той же этногеномики. По крайней мере такая версия выглдядит наиболее вероятной. Антропологический тип народов носителей N-гаплогруппы меняется с востока на запад: от чисто монголоидного у якутов (у них N - 90% ), до чисто европеоидного у эстонцев и суоми (у них N - 60%). А между ними множество финно-угорских народов со смешанным евро-монголоидным антротипом (уралиды, лаппиды и пр.) c долей гаплогруппы N от 30 до 70%.
И все линии гаплогруппы N сходятся в районе Алтая где-то 10 тыс. лет назад.
Советую зайти сюда:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=15