Anton

Ну уж мою личную жизнь-то наверное обсуждать не будем. :-))) Уважаемый АксКерБорж, у вас очень хорошо получается разбор топонимов тюркского происхождение. Я читал ваши сообщения в теме "Топонимы Евразии", очень понравилось. В разделе "География" в теме "Китайский Алтай" я оставил несколько топонимов, значение которых меня интересует, буду признателен если вы включитесь в их "разработку". Эти топонимы Китайского Алтая включают места где действовал Оспан-батыр, значит и с этой темой связаны тоже.

Ростиславу Петрову должно быть уже лет под 90 наверное если в 40-е он был ребёнком во время происходящих событий. Было бы неплохо его найти, если конечно он ещё может общаться. "Чёрный Иртыш" - одна из самых загадочных книг связанных с историей Синьцзяна в ХХ веке. Восстания там мало где обсуждались, население уже давно об этом не думало и вдруг - фигац такая обличительная книга. Только Петров может рассказать о политических мотивах её появления - почему её решили издать в 1981 году и почему использовали для неё ведомственную информацию и т.д. Сейчас такое время уже когда можно рассказывать. И да, его отец был директором школы в Кульдже, в Шара-Сумэ школы не было.

Байшанбы - есть такое казахское имя? Был на Алтае такой поэт-акын в 18 веке. Его имя нашёл в китайском тексте, там он записан как Baishanbu, т.е. Байшаньбу. Второе имя, Салафухан - правильно пишется? Или по-казахски звучит иначе. Опять китайская транскрипция. Деятель коммунистического движения в Синьцзяне в 1930-е годы. Казах. Замучен гоминьданом. В городе Алтай находится его могила, туда все ходят цветы класть.

О Цинской империи можно говорить всю жизнь, но тема с 2005-го года почему-то не обновлялась. К 10-летию этой темы освежим её. Вот такой любопытный вопрос к китаеведам. В 1644-м году маньчжуры присоединили к себе Китай.Никак не наоборот, не Китай Маньчжурию, а Цины - пришли и захватили. Поэтому империя была маньчжурской. В 1911-м образовалась Китайская республика. Монголия тут же объявила о своей независимости. По идее Маньчжурия тоже должна была сделать то же самое. То есть разойтись с Пекином на два разных государства. Какие были юридические основания в 1911-м году для включения Маньчжурии в Китай? Можно ли таким образом считать сейчас Маньчжурию оккупированной территорией?

Отдельный вопрос, не связанный с географическими названиями – можно ли по фамилии человека "Купенов" определить – найман это или абак-керей?

Здравствуйте! Возобновлю наверное эту свою старую тему. Помогите пожалуйста узнать значения некоторых географических названий казахского происхождения из Китайского Алтая. Сам я в тюркской филологии ничего не знаю, поэтому прошу помочь. Нужно для письменной работы, в словаре не всё получилось найти. Нижу приведу список, выбирать и объяснять оттуда можно в произвольном порядке. Названия эти, естественно, искажённые от оригинала, потому что брал их с географической карты. Надеюсь что носители казахского языка всё без труда распознают. В списке возможно затесались топонимы монгольского происхождения. Их можно вычленять, если можно будет привести и их этимологию – будет здорово. Саргамыр Корумдык Алкабек Сангадыр Джепкилек Уй-Чилик - что за уй – не раз и часто встречается? Чилик – ведро, колодец, или ракита? Уй - дом? Темырбакантау – бакан – шест или качель? Сартам или Сарытам Акчий/Акший – белый чий? Колобай/Кёльбай Серкасан Бендыртау Кызыл-Ащи-Кезень – Красный горький перевал? Куутал Конурбай – что значит суффикс бай – обязательно ли связано с человеком? Уласты – казахское слово или нет? Название Ласты м.б. или не правильно? Субты Абитан Эгизтобе Тулун Сары-Чокы Чебарой Курты Алкабек Катутау Нарын Курджа Тулта Бландыкум Каратунгу Учатау Чарыкты Чалчикай Катутау Монгольское: Ирмэгтэйн Кийтын-Арча – холодный можжевельник Сумдайраг Джемини – явно монгольское слово, но что оно значит?

Объяснено неплохо, только теперь название горожан Алматы по-русски следует писать и произносить - алматынцы. Правописание "алматинцы" после переименования Алма-Аты теперь неправильное.

А любой населённый пункт, который находится в Казахстане должен обязательно называться по-казахски или возможно как-то иначе? Вы похоже мало что поняли из того что я написал, зато передёрнули насчёт русских и коммунистов. Наверное такая методология роднит вас с этим англичанином. Вы можете разграничивать этнос и цивилизацию? Русские - этнос, Советы - цивилизация. Поскольку Советы - исторический продукт именно русского (не казахского!) народа, то это и позволяет сделать вывод что антисоветизм любого разлива русофобский по натуре. И никак иначе. Теперь ответ на ваш вопрос. В книге всё правда. Наверное. Но мне понравилось не это, мне не понравилась манипуляция правдой. Когда берётся факт и вокруг него нагретается истерия. Например, расписанная на 20-30 страниц история "страданий" Солженицына в лагере. Сам факт малозначим без контекста, а автор создаёт такой контекст после которого у любого прочитавшего сложится мысль - "да бомбить их надо тварей". Что из сказанного следует - что книга психологическое оружие или где? Потому что беспристрастный рассмотр должен повлечь за собой такой ответ на вопрос "Солженицына посадили" - А может было за что? Книга не задаёт подобных вопросов и не оставляет для них места. Это что значит - читатель не должен думать иначе или как? Почему мы у себя знаем что Солженицын - человек с очень глубокой гнильцой (заявления о ста миллионах репресированных перечёркивают его авторитет и ценность его исследований раз и навсегда), а они на Западе - создают из него культ личности? И т.д. Это только эпизод, из таких эпизодов и строится эта книга. Дальше. Любой подобный текст имеет далеко идущий вывод и далеко идущие последствия. Следует вот что - Россия - страна варваров, вторая мировая война - схватка двух античеловечных варварских систем, американцы спасли Европу от красного нашествия. Всё это делает победу СССР в войне незаконной, а следовательно - требует скорейшего пересмотра итогов войны и переустройства мирового порядка с навязыванием России комплекса вины, обязательств по компенсациям, дальнейшему отторжению территорий. Я так понимаю что вы негласно поддерживаете подобную точку зрения, которую я определяю как "казахский власовец", что делает вас отщепенцем внутри самого казахского народа, который думаю, по общности истории с Россией, полагает иначе чем вы. По той простой причине что мало кто в Казахстане хочет натовских бомб. По причине исторической общности придётсч их заполучить, увы. Если вы думаете что будет иначе - то я вас умоляю. PS Кстати, по поводу книг. Как ни странно, но сейчас самые адекватные (т.е. объективные) книги об истории Средней/Центральной Азии выходят именно в России. А не на Западе, и ни в самой Средней Азии, где в основном занимаются пост-советским мифортворчеством или образцовыми националистическими истериками.

Мерзкая реплика. Мерзкая потому что без существа, да ещё и с оскорблениями. Похоже ваши представления таковы, что собеседники лишены способности к самостоятельному анализу и интерпретации прочитанных текстов. Вы же должны понимать что люди, которые собрались здесь, имеют определённую подготовку и научную базу. Вы же д.б. думаете что все остальные присутствующие здесь - аульские мамбеты, которые краше красного уголка в стройбате ничего в своей жизни не видели. Пропаганда тоже разная бывает, и не только советская (кстати употребление слова "совок" я приравниваю к оскорблению по национальному признаку), и я никакую не собираюсь защищать. Кроме советской ещё бывает: 1. Китайская, с её одиозной истеричностью и тенденциозностью. 2. Геббельсовская. 3. Сурковская. Без комментариев. Вам наверное ближе всего - 4. Госдеповская пропаганда. Примеры госдеповской пропаганды и так у всех перед глазами в связи с событиями в Ливии, Сирии, Ираке и т.д. Вы её разделяете наверное. Если так, то вам должна быть очень близка её система двойных стандартов. Например устраивать вой по поводу Среднеазиатского восстания 1916 года и полностью игнорировать факты геноцида армян. Вас наверное пока всё это не касается, великий тюркский мир не затронуло ещё. Хаос пока движется вдоль периферии. Вы думаете мне не понравилось то что он написал о коллективизации в Казахстане не "по-советски"? Ни фига подобного. Думаете я ничего до этой книги об истории Казахстана не читал? Или всех перечисленных этим "разоблачителем" фактов не знал? Поражает скорее не их отбор, а эмоциональный фон произведения, в котором факты эти преподносятся. У Роббинса присутствуют только две эмоции - злоба и ненависть. И направлены они конечно не на казахов. С казахами он тусуется. Тем не менее, его принцип - о Казахстане либо плохо либо ничего. Поскольку я люблю Казахстан, меня такой принцип не устраивает. Вообще это немного странновато - поехал писать про Казахстан, а разгружает свою ненависть на Россию. С чего бы это? Ответ чуть ниже. Как вы думаете, Роббинс справился со своим журналистским заданием? Я считаю что нет. О современном Казахстане он написал - ровным счётом ничего. Вот сравните две книги - "Яблоки" и "Одноэтажную Америку". Ильф и Петров критиковали Америку, но они не поливали её грязью. Если бы они в 1936 году написали так как этот автор написал о Казахстане, у них должно было выйти из под пера следующее: 1. США - место ссылки и сборища уголовных отморозков. Закон "Великого уравнителя". 2. Нью-Йорк - преступный город. Этнические мафии, бутлегеры, войны банд, наркомания, гетто и сегрегация. Статуя Свободы - самая жуткая и бездарная из всех скульптур. Бедные негры жрут голубей, откусывают им головы. 3. Встреча с Ч.Чаплиным - убеждённым антиамериканистом. 4. Бессмысленность освоения прерий и Аляски. Встреча с Рузвельтом. Адское детство будущего инвалида. Великая депрессия - агмагеддон экономики. 5. Геноцид индейцев. 6. Нарколептические "выпадения" Марка Твена, его разборки с семьёй. Ядерный апокалипсис в Неваде. Десерт! 7. Ку-клукс-клан. Линч. И т.д. Разницу в подходе улавливаете? Получается что Роббинс англоязычному читателю ничего не рассказал о современном Казахстане кроме бессвязного набора страшилок и чёрных мифов, и представление о стране на Западе по-прежнему остаётся на уровне Бората. Kazakhstan, oh yeah, the Borat country. Если уж его как журналиста тянет на социально-политическую проблематику, то и писал бы о современности, а то всё в историю, да ещё так поверхностно. 1. Преступно-диктаторский режим Назарбаева, расстреливающего собственный народ. 2. Кланово-семейное владение собственностью. 3. Феодальные госорганы (МВД, КНБ, таможня и т.д.), использующие граждан как ресурс для собственного обогащения. Грабежи сотрудниками полиции транзитных граждан Киргизии и Узбекистана. Возможность откупиться от любого совершённого преступления по "тарифу". 4. Приватизация и денационализация, в результате которых все основные фонды перешли в руки иностранцам. Деиндустриализация. 5. Этнократия, организовавшая экономическое выдавливание и выживание нетитульных этносов. Массовые эмиграции национальностей. Репрессии семириченских и уральских казаков. Стирание любых иноэтнических следов. 6. Депрессивность и вымирание отдельных регионов. Города-призраки. Депопуляция. Падение в рейтинге Индекса человеческого развития ООН с 23 на 68 место. Низкий уровень по Индексу качества жизни (96 из 111). 7. Поддержка террористов: использование Шамилем Басаевым курорта озеро Боровое как базы для реабилитации своих боевиков в 90-е. 8. Передача земель Китаю. Превращение страны в лимитроф и сырьевую колонию КНР. 9. Права человека. 10. Аморальность и бессовестность казахской творческой элиты и интеллигенции. 11. Межнациональные конфликты: Маловодное, Чилик, Тенгиз и т.д. Этническая преступность. Экспорт казахстанских женщин в ближневосточные бордели. Вот это был бы материал, такие факты, а его интересует то что было 70-80-90 лет назад. Так что книга его антисоветская. А раз антисоветская - значит антирусская. А потому любой из нас имеет право защищать свой народ от подобных поползновений. "Яблоки" - это не историческое исследование, это всего лишь показательная либеральная истерика. Русофобия на Западе существует уже давно. Почему-то принято считать, что антисемитизм - это плохо, мол евреи пострадали от Холокоста, а потому любой антисемитизм впредь должен быть прекращён. Но при этом замалчивается то что русские и народы России понесли аналогичный ущерб от русофобии числом в 27 миллионов. Вся Великая отечественная была следствием русофобии фашизма. Но только проявления антисемитизма почему-то пресекаются, в том числе и уголовным путём, а любые проявления русофобии поощряются. Что вполне вписывается в рамки общей тенденции дегуманизации и фашизации современного западного обществознания. Поэтому для меня лично книги подобные этой - не более чем очередная либерал-фашистская геббельсовская пропаганда. И вы на её стороне.

А вы не могли бы рассказать вкратце - о чём эта китайская листовка? Какого года текст? Что означают эти скобочки справа от столбцов и пояснения за скобками? К сожалению знания китайского не хватает чтобы прочитать это целиком, так, узнаются отдельные иероглифы без построения цельного смысла.

А с чего у вас появилось предположение что тарбаганы вымерли? Нет, не вымерли, хотя в России занесены в Красную книгу. Чтобы не копировать весь материал сюда, просто дам ссылку: www.biodat.ru/db/rb/rb.php?src=1&vid=372 Там есть карта, на которой, хоть она и корявая, начерчен ареал распространения тарбаганов. Судя по описанию, их основной ареал находится в Монголии, а в Россию и Казахстан заходят только края ареала. С названиями действительно можно подзапутаться. Название тарбаган относится только к виду Marmota sibirica, причём по русски он называется иначе - Сурок монгольский. Его родовой и территориальный сосед - Степной сурок, который также называется байбаком, по-латински - Marmota bobak. Ареал степного сурка когда-то был шире - в XVIII веке его представители обитали на Украине и Поволжье, но за XIX-XX века возрастающее освоение целинных земель сильно сократило площадь обитания байбака. Полное исчезновение этим грызунам пока не грозит.

Присоединюсь к уже высказанному мнению о том что это скорее всего был пьяный дебош. Судя по характеру действий и мотивов похоже на массовое хулиганство чем на политический или национальный протест. Можно даже предположить что всё что эти монголы набарагозили в Джамбуле, являлось не более чем реакцией психологической защиты на чужую для них и незнакомую национально-культурную среду. Сужу даже по себе: довелось как-то несколько месяцев провести в Китае. Совершенно чуждая культура и среда - объяснять не надо, настолько чуждая, что у самого пару раз возникало желание дать кому-нибудь в морду. К счастью, этого не случилось. А тут ситуация - в казахстанскую "фазанку" приезжает на учёбу молодёжь, вероятнее всего из улусов, в лучшем случае видевшая только столицу своей родины. Культура - другая, природа - другая, с языком проблемы, а тут ещё и водочка в общаге. Вот и понеслось. Остаётся открытым вопрос участия казахской молодёжи - какой у них был объединительный мотив, призвавший их разгуляться вместе с приезжими студентами? М.б. это были не монголы, а монгольские казахи? В связи с такой побочной темой стоит написать о других случаях, услышанных мною недавно. В моём регионе - Алтайском крае, в советские годы произошло три случая массовых беспорядков. Только один из них имел национальную окраску. Что, интересно, по двум из них, информация до сих пор является конфиденциальной, т.е. госорганы официально не раскрывают никаких деталей. 1. Чеченский погром в Барнауле в начале 50-х. Детали неизвестны, ясно только что депортированные чеченцы своим криминальным поведением разозлили местное население настолько, что всё это вылилось в массовые драки. По рассказам одной старушенции-свидетельницы, одна группа чеченцев, преследуемая толпой, укрылась в детском доме, взяв детей в заложники. Якобы толпа их там штурмовала и выкуривала. Конец неизвестен. Кстати подобные случаи происходили и в Казахстане, где депортированных вайнахов было гораздо больше. Так, например, первый российский министр печати и информации Михаил Полторанин описывает из своих детских воспоминаний чеченский погром в Усть-Каменогорске в 1951 году. Поводом послужило убийство чеченцем ребёнка из-за коровы. Описано это в его нашумевшей антиельцинской книге "Власть в тротиловом эквиваленте". 2. Антимилицейские беспорядки в Рубцовске в 70-е годы. Дембельнувшегося из погранвойск бойца "принял" при проверке документов на улице наряд милиции. Доставили в отделение, где избили до смерти. Почти как в фильме "Убийство на Ждановской". Народ узнал, вышел на улицы. Рубцовск - город особый, там находятся три крупных ИТУ плюс проживает достаточно много ходивших людей - множество урлабанов после откидывания в силу какой-то своей ментальной специфики предпочитают селиться рядом и не уезжать далеко от центрового места. Итог - не слишком положительный образ милиции в глазах местных. Когда всё началось, сотрудники УВД для самоспасения разбежались кто куда, город оказался вообще без власти. Войска ВВ из колоний не призывали, а вот краевое УВД и ГБ были все в состоянии полной готовности. Кончилось тем что какой-то генерал прилетел в Рубцовск и ему удалось успокоить толпу, после чего все разошлись. 3. Третий случай расписывать не буду. Всё рассказано здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Бийский_погром Советую обратить ваше внимание вот на эту книгу - Козлов В. А." Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953—1985 гг". 2006 г. Если вам интересно проверить действительно ли имели место быть беспорядки в Джамбуле, то можно обратиться к этому изданию: krotov.info/lib_sec/11_k/oz/lov_va2.htm

Что-то такую важную тему никто не поднял для обсуждения, меж тем как месяц назад исполнилось 25 лет упомянутым событиям. В связи с чем в прессе прошёл ряд материалов о декабре 86-го в Алма-Ате. Например, газета "Голос Республики" в своём выпуске от 16.12.11 отвела несколько полос для интервью лиц, участвовавших или бывших свидетелями. Как и в этой ветке, все высказываются за то что в этой истории остаётся много тайн, покрытых мраком. Тем не менее, вырисовывается три точки зрения. 1-я высказана в этой газете известным диссидентом Хасеном Кожа-Ахметом. По его мнению, выступления организованы лично Горбачёвым и Назарбаевым через московские и алма-атинские структуры ГБ. Цель - избить людей и тем самым запугать Прибалтику и Кавказ, т.е. пресечь возможные антисоюзные выступления с их стороны. Однако когда собрался народ, развитие событий стало выходить из-под контроля, организаторы обоссались и отдали приказ на силовой разгон митинга. 2-я, тоже конспирологическая, "принадлежит" оппозиционеру Жасаралу Куанышалину. Вина целиком возлагается на Назарбаева, который, будучи в то время председателем Совмина КазССР, претендовал на главный пост в Республике, но оказался "обойдённым" назначением Колбина. Силами республиканского КГБ был организован протестный митинг. Расчёт был на то что Москва "шуганётся" и отзовёт Колбина. Но мирная демонстрация быстро превратился не в то что от неё ожидали организаторы. По его словам, Назарбаев по сути дела сдал призванных им людей, чтобы отвести от себя подозрения в причастности и не быть обвинённым в национализме. Отсюда становится ясным почему клан Назарбаева по-прежнему не заинтересован в правде и обсуждении тех событий. К 1993-му году, когда Куанышалин как лидер движения "Азат" инициировал рассмотрение декабрьских событий в Конституционном суде РК, выяснилось, что все документы расследования были уже уничтожены. 3-я версия высказана бывшим Генеральным прокурором РК Жармаханом Туякбаем, изучавшим тома уголовного дела. По его мнению, фактов, доказывающих существование организующего центра, нет. Выступления прошли путём самоорганизации людей, возмущённых назначением Колбина. Всё происходило спонтанно. Интересная газета. Никогда бы не подумал, что в современном феодально-байском Казахстане может существовать оппозиционная пресса. В газете столько критики против Елбасы, что уши заворачиваются. По меньшей мере две версии сходятся на Назарбаеве. И на Горбачёве тоже, но на том и так клеймо некуда ставить. Назарбаев видно с каким-то смыслом выбрал эту дату чтобы произвести расстрел рабочих в Новом Узене. Сайт "Фергана" назвал жанаозенские события "37-м годом в отдельно взятом регионе", хотя аналогия скорее уместна с Ленским расстрелом. Новоузенская трагедия произошла как раз накануне столетия Ленского расстрела, повторив в общих чертах его сценарий. И там и там прибыльная ресурсная отрасль, иностранные хозяева, бесправные рабочие, беспредел власти. Теперь Назарбаева точно должны принять в клуб политических преступников, применивших оружие против собственного народа. "Членами" этого клуба уже состоят Ельцин, Каримов, Ильвес, Саакашвили и Путин. И пусть эти режимы помнят что такие действия всегда становятся началом конца.

Потому вы и пытались им доказывать, что это "профессиональные" китайские историки. Они же едят мацу палочками. Шутка. Разве вы не знаете куда наклонена историческая наука в Китае? А вы не пытались на этом форуме подсунуть китайцам крайне неудобные и политически острые для них темы? Ну типа Тибета, Восточно-Туркестанской республики, Даманского-Жаланашколя, пограничного спора с Индией, спонсирования и вооружения афганских моджахедов и чего угодно другого? Было бы неплохо заставить эту публику нюхать жареное, а то они же все там такие погружённые в собственное созерцание, подконтрольные-подцензурные... Да и свойство этого сайта сразу проявится - либо это очередной рупор китайской пропаганды и самовозвеличивания, которое они любят, либо там все выражают своё мнение о Китае не озираясь на мнение китайцев о самих себе.

Да, название это тайско-норвежской книги отжигает. "Распятый Восток" - ни больше ни меньше. Давно уже заметил, что западная историческая наука в названиях книг активно использует метафоры, а не односмысленные академические формулировки. У нас ведь как - "Культ богини-хранительницы Балдан Лхамо в тибетском буддизме" - и всё, тебя уже пробрало до задницы. А на Западе - "Кости Мастера", "Зажечь пожар на Востоке", "Заморские черти на Шёлковом пути" и т.д. И потому когда натыкаешься на такую книгу в библиотечном каталоге, с не сразу понятно о чём речь. Наверное данный дефинитивный принцип применятся всё-таки больше к научно-популярным книгам, потому что все эти книги есть публицистика: 1. О репрессиях КПК в отношении монгольского духовенства во Внутренней Монголии. (Bones of the Master) 2. О восточной политике Ленина. (Setting the East ablaze) 3. О вывозе культурно-исторических ценностей из Синьцзяна европейцами. (Foreign Devils on the Silk Road) Хотя когда дело касается науки, они дают и "ровные" названия тоже. Пример - Оуэн Латтимор - "Монголы Маньчжурии" (Mongols of Manchuria) Всё это лишний раз свидетельствует о том что книги эти есть продолжение политики. Эпизод сетевой/холодной/психологической/цивилизационной/информационной войны. Но - политика талмудическая, а метафоры - библейские. Протест вызывает по крайней мере то что авторы таких книг всё решают за нас. "Непоправимый ущерб человеческой душе" - выходит этой монографии залез к каждому из нас в душу и понял что она у каждого непоправимо деформирована. Мне вот, например, советские учебники истории попали в руки до того как я перешёл в 5 класс, с которого вводился в программу предмет истории. Как-то мой отец ремонтировал летом 89-го одну школу - покраска-побелка, а я слонялся по коридорам. Чтобы не перегваздать всё в краске, учебники были вынесены из класса и свалены кучей в коридоре, так что пока он работал - я ворошил кучу. Из всех тогда выбрал себе историю за все классы и дома, увлечённый картинками и сюжетами, прочитал всё что было. Так, что до сих пор наизусть всё помню. К чему этот рассказ? К тому что уже 20 лет исполнилось тому как мы живём в атмосфере тотальной деконструкции и разоблачения и истории, "тотальной Правды". "Правды" о войне, о Сталине, о репрессиях, правды о пришельцах и т.д. Достал после этого пассажа те самые учебники, пересмотрел. Ни один факт, изложенный в них - фундаментально до сих пор не опровергнут. Поставлен под сомнение - да, но не опровергнут. Так что тому кто лезет к нам в душу - мы совершенно чётко скажем куда катиться. А уж на Западе они умеют чужие мозги размазывать. Так, что уже достало, если честно. Я уже разбирал в теме "Яблони происходят из Казахстана" в разделе "Природа" как один британский журналист целой книгой очень густо [цензура - прошу писать менее экспрессивно - Стас] на Казахстан. Ведро помоев такое, что почище "Бората" будет. То что вы говорите что не можете русских книг в США достать - так это же не проблема сейчас. Вам принципиально иметь в руках физический объект или как? Почему не съездите в Библиотеку Конгресса, не копирнёте то что нужно? У них ведь очень богатая коллекция, в том числе и русский фонд. А books.google.com? А качать книги в формате PDF? Их всё сети появляется всё больше и больше. Касательно империи Тан вспомнил что недавно видел в букинисте одну книгу, но вы её наверное знаете. Э. Шефер. "Золотые персики Самарканда. Книга о чужеземных диковинах в империи Тан". Несмотря на название - о Средней Азии там почти ничего нет, книга о международных торговых связях танского Китая. Персики: kronk.narod.ru/library/schafer-eh-1981.htm

Да, действительно, живут. Речь конечно идёт о разгроме и подчинении, но не об уничтожении найманов. В Википедии вот к статье о найманах есть карта размещения ключевых народов в Евразии, ставших объектами завоевательных походов Чингисхана. Карта хоть и довольно примитивная, думаю взглянуть на неё любопытно будет. Найманы в XIII веке занимают территорию, которую сейчас называют Большим Алтаем. А сейчас на территории Западного Китая и Западной Монголии найманы расселены? Есть ли там места компактного проживания? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Genghis_Khan_empire-en.svg

А название пограничного горного хребта Саур не от этого слова (суыр) произошло? Хотя по-казахски хребет называется Сауыр. Может быть так что два рядом расположенных хребта получили названия от одного животного? Я имею в виду уже упомянутый Саур и Тарбагатай. Почему-то обсуждение тарбаганов перешло сразу с естественно-научной в лингвистическую плоскость. Сурки меж тем, как и любые грызуны, являются вольными переносчиками различных высоколетальных инфекций вроде чумы, хозяевами для глистов и т.д. В связи с этим интересен вопрос употребления их мяса в пищу населением? Стоит ли их есть или нет если путешествуешь по той же Монголии? А то запросто можно попасть в ситуацию когда тебе предложат мясо сурка.

Место, где произошла битва с окончательным разгромом найманов войсками Чингисхана в 1218 году, находится на слиянии Иртыша и Бухтармы. Хоть местонахождение это и не в Монголии, а в Восточном Казахстане, указать думаю стоит.

Про этот проект я тоже слышал, но его реализация намечена на такую отдалённую перспективу, что даже думать об этом не хочется. Хотя было бы не плохо - это был бы кратчайший и удобнейший путь из Сибири в Синьцзян. Shalkar, а вы не знакомы с такой книгой: Зырянов Илья, "Верхний Иртыш"? Издана в Алма-Ате в 1991 году. На Google Books обнаружил её, искал в библиотеке и не нашёл. На www.alib.ru тоже нет. Очень хочется узнать - о чём вообще книга?

Если честно - я не знаю. Я всегда езжу в Горный Алтай летом и всегда живу там в палатке. Т.е. путешествую как турист. В другие сезоны мне там делать нечего. Но вот в окрестностях Улагана я бы ночевать в той же палатке избегал: там возвышенно плато и даже в июле под утро может быть ноль. Путь только один - по Чуйскому тракту. Других дорог там нет. Один час езды, 90 километров.

Что-то у вас с географией всё перепутано. От Улагана до долины Чулышмана 40 км в худшем случае, никак не сто. Маршрут из Улагана в урочище Пазырык никак не пролегает через Балыкчу. Да и далась всем эта Балыкча! Это пара-тройка полупьяных околокриминальных инцидентов, раздутых до масштабов Чернобыля. Особенно от всяких москвичей, которые в свой подъезд уже без инфаркта зайти не могут. Что тут говорить? А то нельзя не останавливаться там и ставить палатку километров за 5 от этого села?