Беруни

Во-первых, я извиняюсь, что принял Вас за мужского пола. В фотографии не разобрать и не сильно-то присматривался. А так. не думайте. что я не лоялен к казахам. Мне лучше поменьше читать и не придавать серьезного значения к некоторым высказываниям. Что поделаешь, такой уж я пессимист. Но а если меня как-то реабилитирует перед Вами, то скажу, что я высказал Вам некоторые негативные моменты. Я знаю некоторых ребят, которые постоянно ездют в Алматы. Им хорошо платят и не хотят отпускать - не дай Бог другие работодатели их завербуют. И таких большинство. Как говорится, люди запоминают последнее. До установления советской власти мы сильно враждовали с Хивинским ханством, а это ассоциируется с узбеками. Поэтому, когда надвигался какой-то спор с участием узбеков, казахов и каракалпаков - мы всегда объединялись с казахами. Это и детские шалости, и когда служили в Армии - всегда вместе, а узбеки в другой линии баррикады. И пусть братья узбеки не обижаются, что мы их предаем. Это не предательство, мы казахов просто не замечаем думая, что они - это мы. А так, во взрослой жизни все - и узбеки, и казахи - уживаемся как один народ.

СТЕПНЯКУ. Да, в общей массе не различить, кто есть - кто. 10 лет назад казахов было еще больше, сейчас нас 50 на 50. Но если рассортировать, то результат будет. Много еще смешанных семей. И мода пошла - разговаривать исключительно на казахском. В Муйнак и Кунград в основном переселились из Актюбинской области, поэтому и наверное говор знакомый. Я лично не разбираюсь, ставлю слова окончания -тар, -тер, вместо наших -лар, -лер и думаю, что говорю на казахском. Пробовал почитать на-казахском, какую-то газету привезли ребята, но ничего не понял. Да, анекдотов про трех товарищей у нас много. Раз уж задели тему про анекдотов, так и быть, расскажу один: Сотворил Бог Узбека, Казаха и Каракалпака. Вызывает к себе узбека и говорит: - вот тебе семена, иди посей, ухаживай, собирай урожай и живи долго и счастливо. Узбек ушел. Вызывает казаха и говорит: - вот тебе даю скотину по паре, иди ухаживай и живи долго и счастливо. Казах ушел. Потом долгая пауза. Каракалпак не вытерпел, подходит к Богу и говорит: - Ты дал узбеку то-то, казаху дал то-то, а мне что дашь. Бог: - ах да забыл, вот тебе, - и дает какую-то палочку. Каракалпак думал-думал разглядывая палочку, в конце концов ничего не понял и спрашивает у Бога: - а что с ней делать? Бог: - да пустяки, на досуге можно и почесаться.

О своих опасениях я уже ответил выше. Я лично ничего плохого от казахов не видел, мне кажется вы такие же казахи, как и наши. Но натура у меня такая, что куда не зовут - не хожу. И читая на страницах некоторые недоразумения - заключаю, что возможно с вами не уживемся. А узбеки нас не притесняют. им просто наплевать что у нас творится. В принципе им самим тоже не легче, населения много, а земли мало. Мы конечно занимаем 40% территории РУз, но для существования почти не годная стала - 80% пустыни, а она к тому же расширяется. А не ладим с узбеками из-за того, что они похоронили наше Конституционное право. Я знаю, что когда-то были в составе Казахстана. Поэтому-то и у нас казахов больше, чем нас самих. Было бы конечно хорошо всем нам объединиться, но это только - иллюзии.

Во-первых, мы не ищем выгоду, нам нужна нормальная работа, что бы детей и жену видеть каждый день, а не выезжать по полгода на сезонные работы в Казахстан или куда нибудь еще. Нам нужен минимум человеческого счастья. Вы наверное казах из Казахстана и Вам наверное незнакомы - как тяжело быть униженным и браться за любую работу, лишь бы копейки платили. Нас судьба забросила в такие рамки, что хуже некуда. Думаю, всех нас на этой Земле держит только одно - привязанность к семье, как их прокормить и вырастить. Раз уж казахи то там, то тут отзываются о нас неприличным образом. Я разговариваю с ребятами, которые ездили в Казахстан на заработки и везде - то недоплатили, то обманули и т.д. Да к тому же много казахов выехало на историческую Родину и качают права, дайте это, дайте се, а все это ассоциируется с каракалпаками. Я понимаю, порядочных казахстанцев большинство, но мне кажется, что мы свое лицо потеряли перед вами. Вот это я имею ввиду, когда говорю - не ладим. Мы просто привыкли к нашим казахам, что жили одной семьей. Помоему и чистых каракалпаков - то не осталось, почти все смешались с казахами. Но как бы ни было надо жить, искать варианты и сохранить народ.

Вы верно поняли. Весь старший Жуз пришли с Чингизханом, средний Жуз - племена уже населявшие территорию современного Казахстана, младший Жуз - племена населявшие Яик и Едиль, хоть и вперемешку, и тоже поддержали Чингизхана. А позже все соединились между собой и стали казахами. Тут без вопросов можно объявить Чингизхана - Казахом. Это лишь мое суждение, так как монголов здесь я не вижу, а все разговаривают на тюркском. Я тему казахов не изучал, а читал некоторых историков и разочаровался об их подходе такому делу, как истории Тюрков. Я не говорю, что казахи не были народом. Казахи были слишком гордым народом, что бы уживаться между собой в мире и согласии. Другой вопрос - объединить их всех под общим началом. А общим началом стало - общая беда - Джунгары. Я очень высоко ценю отвагу казахского народа перед этой бедой, хотя эта тема в Евразийской истории не заняло своего почетного места. Историкам надо бы обсудить эту тему наряду с темой Шведов, Наполеона и многих других особо важных. А так получается казахи бились-бились с джунгарами, а остальные уцелели, не подозревая через что прошли их соседи.

Если даже они и пришли из Монголии - это не доказательство, что они монголы. г. Кият в 3-4 веках был столицей Хорезма. Но об этом все источники умалчивают. Никто даже и не думает связать Конратов и Киятов с древним Хорезмом, откуда и возможно переселение части конратов на территорию современной монголии. А потом уж обратный ход с Чингизханом. Тут нужно детальное изучение, а не идти на поводу своим амбициям и придумывать что-то. Я читал Калибека Даниярова о Киятах. Там все кияты - это казахи. Как тогда прикажете понимать, изобилие киятов у каракалпаков, к тому же кияты входят в род Конрат. Я много читал. особенно тюркских историков. У Треповалова все. что связано с тюрками - это ногаи. У Аджи Мурада - албанцы, кумыки и т.д. И у нас есть авантюристы. Таким подходом мы не доберемся до истины. Тут нужно всем тюркам объединиться в своего рода КБ (конструкторское бюро) при сталине и не изобретать, а собирать.

Я незнаю, в чем Ваша ирония? Кенегес и Мангыт - это крупные племена, соперничавшиеся за господство в Хорезме и Бухаре в послемонгольские времена. После распада Золотой Орды произошло слияние, так скажем - Западных и Восточных каракалпаков, потомков печенегов, огузов и кипчаков, где установилась Ногайская Орда. Как бы ни утверждали, но Кенегес и Мангыт - это тюркские племена. При выделении каракалпаков от Ногайской Орды в Алтыульскую Орду - все эти племена вошли в состав каракалпаков. Запомните, шесть крупных родов - Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кыпчак, Кытай. Другое дело, при скитании каракалпаков после выхода из Ногайской Орды, часть этих племен терпели ассимиляцию в другие тюркские народности. Совместное, так скажем, безцельное скитание таких крупных племен не было идеальным, в результате Алтыульская Орда тоже распалась. Этому способствовало и сражения с Джунгарами. А союз с казахами для совместной борьбы с джунгарами было выгодно для обоих сторон, так как каракалпаки уже сложились в единый народ, но были малочисленны для решающего удара, а у казахов все еще шли междуусобицы, мешающие дать отпор джунгарам единой силой. В результате и каракалпаки, и джунгары фактически способствовали объединению казахов в целостной народ.

К Аралу текут две реки, Сырдарья к малому Аралу - казахская часть. Там вода поступает и жизнь более менее держится. Амударья течет с нашей стороны и до моря не доходит. Почему такая катастрофа? Во-первых, за свою историю Аральское море высыхало и наполнялось несколько раз, то есть море жило в своем ритме. Но на этот раз мы сильно нарушили систему. Это - белое золото (хлопок) узбеков, ордена и медали и т.д. К тому же прорыли Каракумский канал, который забирает треть воды Амударьи. В погоне за белым золотом, что бы дать Родине намеченный план - нерационально использовали воду. Представьте себе, до 7 млн тонн хлопка, а использовали воду на 20 млн.тонн. То есть, земля худела и поэтому орашали земли в три раза больше площадью. Теперь все эти последствия сказываются на нас, ведь мы живем на низовьях Амударьи, а сами узбеки - выше, где они незнают недостатка в воде. И полным счетам им наплевать, что с нами будет. Тем временем море ушло далеко, оставив за собой пески и слившиеся с сушой острова Барсакелмес, Возрождение, где во время СССР испытивали бактериалогическое оружие. Песчаные ветры из этих островов доходят и до людей. Много смертности, болезней. Короче, тикать надо, чем раньше тем лучше. Но сделать это нужно организованно, всем народом. А то не будет никакой разницы, что так вымрем или рассосемся по одиночке, потому, что потеряем свою национальность, также как потеряли свое море. Очень печально и обидно, но море уже не вернуть, но мы - люди, и имеем право на жизнь.

Если честно, сам незнаю - почему Якутия?! Просто у них территория огромная, населения мало, а живут там наши же тюрки. А Татария и Башкирия перенаселены. С узбеками и казахами мы не ладим. У туркменов у самих оазисы - теснить их тоже не можем. В России много скинхедов, да и не наш это менталитет. Когда-то в СССР разрабатывался план переселения каракалпаков в Волгоградскую или Тверскую области. Тогда узбеки нас, как говорится - тормознули. Авторитет у первого секретаря УзССР Рашидова был огромен и Москва не могла перечить ему. Тогда бы если переехали, уже давно бы адаптировались. Сами мы трудолюбивые, так что. куда бы не направлялись - в долгу не останемся.

Сейчас все, даже то, как в школах преподавать проходит через сито, то есть все контролируется Ташкентом. Историю дети изучают узбекскую и само собой разумеется - какое там может быть содержание - объяснять нет смысла. Но наши ученые всеже изучали на свой риск, к тому же при поддержке турецких коллег. Много исторических трудов обрисовывают факты последнего периода каракалпаков, так как, со стороны власть имущих придирок нет. Но есть авторитетные ученые, например Сабыр Камалов, фактически докопавшийся до глубин нашей истории. Кроме этого, у нас богатый фольклер, народная память до нас донесла многое. Но не думайте, что я занимаюсь фолькисторизмом. Я даю подтвержденные факты.

Верно, муйтены кроме каракалпаков распространились и в составе башкиров и узбеков. В Южный Урал ушла часть с Токсабы, примерно в средние века и составила Усерганскую ветвь. А у узбеков осталась часть во времена нашествия кочевников - печенегов, огузов, кыпчаков. Вернее не у узбеков осталась, так как понятие узбек тогда не было. В ту эпоху мы были разделены на восточных и западных. Вся восточная часть осталась на своих местах проживания и примерно в 15 веке все как один стали узбеками. Влияние Тамерлана. Хотя мы - Западники, вернулись в отчий край после долгих скитаний, все же сохранили свою ираноязычность, правда не в таком объеме, как это у узбеков. О влиянии казахского языка, я уже упомянул. Арал, вроде арабское слово, если мне память не изменяет, и означало остров. Также, всех проживающих в южном приаралии, греки назвали Аугасии - народ болот и островов.Тогда Аральское море было шире и болота тянулись до Хорезма. То есть мы - истинные Хорезмийцы. В начале нашей эры там были построены десятки городов. Один из них г. Кият, ныне г. Беруни, где родился и жил великий ученый Аль Беруни.

В частности на многие твои вопросы ответил выше. В момент прихода Чингизхана на Арал, нынешних каракалпаков там уже не было. Конраты - это уже наши племена, потомки Майкы-Бия, монголам отношения не имеют. Мы, конечно предусматриваем некую связь с монгольскими Хунгиратами, так как наше шежире по Бердаху и казахские конраты указывают свое начало на одного и того же человека. Но это требует детального изучения. Почему ты думаешь. что наши племена монгольскими. Все они истинные тюрки. Единственное племя Кытай, которого я хочу изучить, может быть там найду что-то. Каракалпаки проживают еще и в Ферганской долине, ближе к вам. Они тоже давно узбеки, но в душе сохраняют свою принадлежность к каракалпакам. В Армии служил с ребятами с Ферганы. Они рассказали свою историю и доказывали мне, что они тоже каракалпаки, хотя по паспорту узбеки. Саки-массагеты, предки Аугасии. Днепровские казаки имеют к нам прямое отношение. Если прочтете биографию Мамая - поймете. Мамай из рода Кият. Его потомок князь шейх-Мамай каракалпакский лидер 16 века. Сейчас каракалпаки, узбеки, казахи составляют равную пропорцию в общей численности населения Каракалпакии. Поменьше туркменов, а других национальностей еще меньше. Все выехали, так как регион терпит экологическое бедствие. Если все также пойдет ухудшение экологии, вполне возможно, что эмигрируем в Якутию. Стеснять близкие народы - узбеков, казахов, туркменов нет смысла, мы им порядком надоели. И не думаю, что среди них сохраним свою национальность.

По моему, все кочевники были воинственными. Мы потомки Аугасии - народ болот и островов, живших во времена греков в Хорезме и вели полуоседлый образ жизни. Печенеги и огузы. позже кыпчаки превратили нас в кочевников и дальнейшая наша судьба связана с ними. Из Хорезма ушли в 8-9 веках на Запад и вернулись туда же уже в 18-19 веках сложившимися в каракалпаков. Воевать против монголов сил не было, так как славянские союзники сами попали под монголов и хотя мы вошли в состав монгольских войск, особой любви к ним не испытывали. Используя момент, наш мангытский юрт создал свою Ногайскую Орду. Дальнейшие события я уже вкратце обрисовал. Хотя мы не признаем, но к сартам тоже имеем отношение. Не все наши предки ушли на Запад. Но те сарты давно уже узбеки. Муйтены - по-гречески - Митани. Народ имевший свою государственность в 15 веке до нашей эры на Ближнем Востоке. В Хорезм пришли еще до нашей эры, до греков и являются нашими прапрапраотцами.

Я утрировал смысл. А впрочем, вполне возможно и такое развитие событий, если бы казахи тогда дрогнули. Мне просто, как бы обидно за своих предков, которые наряду с казахами бились насмерть не думая о том, чью землю они защищают. Каракалпаки были малочисленными чем казахи и в процентном соотношении терпели больше потери. Арыс - это ветвь одинаковых или очень близких друг-другу племен. У нас Конрат и Муйтен - один арыс - считаются древним пластом каракалпаков; Кенегес, Мангыт, Кыпчак, Кытай - второй арыс - присоединившиеся к нам в разное время от печенегов, огузов, кыпчаков и других образований. Всего два Арыса. Жауынгер - это племя воинов, которые и в мирное, и в военное время оставались при оружии и оттачивали навыки постоянно, то есть по современному - сержантская школа.

Конрат-Колдаулы-Сарытон

Незнаю, что имеете ввиду, выражаясь фолькисторизм. Я пишу о каракалпаках по просьбе Урянхайца. По поводу найманов, я вопрос уже задавал. Мне самому интересно узнать о найманах. Вы что можете сказать о них?

Да, я - каракалпак. Колдаулы из рода Конрат.

Сейчас - Республика Каракалпакстан, субъект Республики Узбекистан. По Конституции РУз, мы можем выйти из состава, но проблемно. По языку ближе к казахам - результат почти 200 летнего пребывания в среде казахов, а после, в 30 годах прошлого века из-за продовольственных проблем в Казахстане, много казахов, несколько раз превышающих численность самих каракалпаков. переселились к нам. Одним словом с самого рождения мы видели рядом казаха, детьми бегали вместе. Но насколько я понял, сейчас казахи от нас отворачиваются. Это их дело, имеют право. По внешности отличаемся от них, узнаваемы, больше европеоидны, чем они. Много смешанных семей. Я незнаю, насколько мы близки к монголам, но у нас предания, подтвержденные фактами, что мы были черными клобуками и в момент нашествия монголов, были на Днепре и попали под монголов. Еще Мамай - украинский герой, князя Глинские - его потомки, были нашими предками, А князь Шейх-Мамай самый последний из этой династии возглавил каракалпаков в 16 веке, выведя из Ногайской Орды. После этого, у нас своей государственности не было, а руководили нами Беглербеги - староста каракалпаков, подчиненный вначале казахскому хану. потом Хивинскому. Исторические факты показывают, что каракалпаки были известны еще в 11 веке, но ассимилировались в кипчаков и составили ветвь Караборкли. Шейбанидам можно сказать перешли от Ногаев. Турецкие исследователи доказывают на фактах Муйтенов, что наша история тянется еще глубже, на Ближний Восток. То есть, мы немного арабы. В форуме видел наши родоплеменные составы, думаю, нет нужды повторяться. Но официально каракалпаков объединяют шесть крупных рода - Конраты, Муйтены, Кенегесы, Мангыты, Кыпчаки, Кытай. Своих отечественных исследователей много. Один из них известный ученый Сабыр Камалов - более детальная работа у него. Много и зарубежных историков, изучившие каракалпаков, но они исследовали более поздний период каракалпаков - 18-19 века и то поверхностно. Геноцида мы не испытали, а вели открытые бои с Джунгарами. Также участвовали, правда немассово, в восстаниях Салавата Юлаева и Емельяна Пугачева против русских. Хотя геноцида не было, но были мелкие стычки с казахами, а потом и узбеками. От казахов ушли, а с Хивой воевали до самой революции 1917 года. Насчет воинственности моих предков - то это чистая правда. Воевали даже тогда, когда исход был и так ясен. Бежать или сдаться, считалось позором всего рода.

Это очевидно, что выход каракалпаков из состава Ногайской Орды был болезненным. Во-первых, выход был чисто эмоциональным решением лидера каракалпаков Шейх-Мамая, который крутился во дворцовых интригах и не соглашался мнением дворца. Во-вторых, не все каракалпаки желали разделения от Ногаев. В-третьих, выход осуществлялся экстренно и кто не успел собраться - остались с ногаями. Они, хотя сохранили свой род, но были разбросаны не имея возможности влиться друг-другу и в отличии от отделившихся конратов, остались отдельными родами. А самое печальное - выход каракалпаков приблизил Ногайскую Орду к своему краху. Никто из этого пользу себе не принес. Ногайская Орда ослабла, а каракалпаки долгое время скитались по Поволжию, пока джунгары не оттеснили их к казахам. Казахи стараются не упоминать союз с каракалпаками, в борьбе против джунгаров, считая себя единственным народом, освободившим всю Евразию от Джунгарской чумы. К казахам ушли не все каракалпаки, часть все же осела среди татаров и башкиров. А те, кто ушел к казахам, также разделились в несколько частей, одна из которой и сохранилась каракалпаками на Амударье, став подданными Российской империи, Каракалпаки остались в южных регионах Казахстана и позже стали казахами. Также, часть ушедшая к узбекам засела от Ташкента до Ферганы и стали узбеками. Теперь нас мало и тем более экология грозит нам полным исчезновением. Спасение, только в помощи братских нам народов, которые примут нас к себе. Взамен, все природные ресурсы своей пустынной земли (пока 80% пустыни, но не далек и тот час, когда будет 100%), бросили бы в общую казну.

Род Кытай у каракалпаков считается собиртельным для всех племен, населявших когда-то монголию. Это также объясняет взаимосвязь каракалпаков с государством Кангюй или Киданей. А как распространились найманы у каракалпаков?