Беруни

Сейчас 21 век, народы сильно смешались и естесственно имена также пошли смешанные, а для кого-то новые. Например, в нашем знаменитом эпосе "Кырк кыз" (Сорок девушек), героиню зовут Гулаим, подругу Сарбиназ. Моих бабушек (рожденных на рубеже 19-20 веков) звали Шарифа, Малика. А их подруг, как сейчас помню звали Мафруза, Зауре, Муслима... Дедов звали Каип, Яхия, а друзей Рахим, Махсым, Имамадин, Розым, Салих. Сейчас таких имен не дают. Мне кажется очень красивые имена были. И больше похожи персидскому. Зато сейчас каждый второй с окончанием Бай - Байрамбай, Алимбай, Муратбай, Полатбек и т.д. Правда есть и более новые для нас имена, как говорится, современного произношения. И мне кажется, что имена также являются следствием смешения народов. А то, что многие в этом форуме делают акцент на монголоидность или европеоидность, думаю в корне неправильно. Мы тюрки, и у нас свой тип. У нас нет ярко выраженной монголоидности или европеоидности, что-то нечто среднее, я бы добавил, что это четвертая группа рас. Сюда можно включить и индейцев Америки, и народов Малайзий. У нас, каракалпаков еще есть долихоцефальные компоненты, тоже интересный момент. Только незнаю, у узбеков и казахов такое есть?

Вообще-то самоназвание Туркмен (Я - тюрк) появилось очень поздно, где-то в 18-19 веках. Каракалпаки раньше их называли Яумитами (Яумит - один из сыновей Огуз-хана, от других сыновей есть потомки и среди каракалпаков). Туркмены и калмыки сильно насаждали нашим предкам, пока казахи, каракалпаки и башкиры сообща не разъединили их и помоему навсегда. Это было в 1726 году (калмыцкий источник). И в этой связи, я не думаю, что мы получили свое название из-за заимствованных головных уборов, так как эти головные уборы носились задолго до появления самого туркменского этноса. И если аккалпаки шли дополнением к киргизам, значит и каракалпаки должны быть дополнением чему-либо... А что касается цветового словосочетания, то в каракалпакской терминологии есть: каралы (бедненький мой), кара манглай (горе мое), кара хат (плохое известие), ак кокирек (добродушный)... То есть эти цвета означают что-то хорошое или плохое. А словосочетания означающее множественное число (или что-то грандиозное), вроде бы нет, по крайней мере я не припомню.

Какие могут быть разногласия. Это Великая Победа наших дедов и отцов. Война коснулась всех. Как бывший коммунист, мне не по душе, когда показывают фильмы, где большевиков, комиссаров, офицеров-коммунистов выставляют полными идиотами. Ведь я знаю, что такого не было, так как сам гордился своим партбилетом и был готов на любые подвиги, даже на смерть, если такое понадобится. А в первую очередь этой же партией был воспитан в духе гуманизма. Да, были некоторые просчеты, или вернее будет сказать - просчеты некоторых, ошибочно попавших в ряды коммунистов. И пропаганда антикоммунизма, считаю кощунством, разлагающим память 20 или сейчас вроде известно о 40 миллионах погибщих советских людей в той войне. А 1 и 2 Ваши высказывания основаны на Если бы... Но есть факт - был фашизм, а коммунисты СССР его уничтожили прямо в его же логове. Что касается ШОС, то в первую очередь рассматривается именно военное сотрудничество. И кто знает, что в перспективе будет в отношениях ШОС к НАТО. Тут Китай конечно лидер, а наша роль будет указана Китаем. Видите, я тут разговорился, а просто хотел объяснить - как тюркские народы стали отдельными этносами, хотя о происхождении своего народа - каракалпаков, у меня до сих пор вопросы. Но к слову, есть упоминания (Татищев В.Н.), где говорится, что каракалпаки татарский народ, после падения Казанского ханства переместившиеся к берегам Арала.

В истории есть термины "кара кыпшак", "кара кытай", "кара булгар" и еще какие-то "кара...". Я эти вопросы задавал, но однозначного ответа не получил. Теперь по поводу головного убора. Головные уборы заимствованы не только от туркменов. Они у нас разной формы и цвета. Предназначены на разные времена года и возраста. Есть и туркменской формы, и папахи, и круглые конусообразные (клобуки). Есть еще пилоткообразно-каракульевые, но они скорее всего более поздней модификации. А киргизы и туркмены придерживаются только одной формы головного убора. И если, даже каракалпаки получили свое название из-за головного убора, как Вы говорите, заимствованного от туркмен, то почему сами туркмены не называются каракалпаками. И почему, киргизы не называются аккалпаками. Видите, вопросы всеравно возникают. И вообще, все народы носили головные уборы на свой вкус. То, что каракалпаки вышли из общей массы ногаев - это факт. Наши эпические поэмы во многом сходятся, да и если учесть, что история каракалпаков начинается от Ормамбета, то по этому поводу никаких вопросов нет. В любом случае, думаю, нужно подождать когда Асан-Кайгу что-то прояснит про Золотую Орду и кочевых узбеков. В составе кочевых узбеков Приаралья и Ургенча есть полная схожесть с нашим родоплеменным составом, особенно наш он торт уру, не говоря о других.

Я все пытаюсь понять - что означает каракалпак? Если это отдельный этнос, то его появление приходится к 10-11 векам. первые этнонимы "калпак", "караборкли", "черные клобуки" появились в этот период. Но Вам известно, как многие пытаются это опровергнут. Допустим, мы осколки Золотой Орды - тогда почему мы стали именно каракалпаками. Узбек хан, Ногай хан дали названия народам. Казахи объясняют свое название в разных вариантах. Татарский народ пришел вместе с Чингисханом. Но нет никакого живого организма по имени Каракалпак, кроме Каракалпакова Владимира Григорьевича - художника 19 века. Калпак батыр и то жил в 14-15 веках среди Аральцев, но его имя связывают именно с названием народа, а не наоборот, хотя каракалпаки упоминаются с конца 16 века. Татищев В.Н. дает ясное определение, что каракалпаки - это татарский народ. Исторически получается мы происходим от ногаев. Говорим, вроде на казахском, но язык не казахский, а больше ногайский, но с казахским акцентом. Если отбросить определения из устных преданий наших предков, невольно приходит такая мысль, что каракалпаки - это какое-то объединение тюркских народов, также как и казаки, образованные из тюркских и славянских народов. А если учесть, как они активно действовали по всей степи в 17-18 веках, то вполне возможен и такой вариант. Так, что я все еще ищу истину.

Я не считаю это просто словами. Все можно сделать и по примеру Израиля (да и весь арабский мир обитает в пустынях). Но Израиль появился на пустом месте и помогли им в этом всем миром, так как евреи были жертвами Халахосты. В нашем случае, вся система работает как надо, но свободы выбора у народа нет. Все работает не для народа. Искусственно каракалпаки опустили руки, не в силах бороться за свои права. Лидеры превратились в марионеток в руках Ташкента. А кто пытался что-либо предпринять - бесследно исчезли. Многие попросту выехали из страны. В такой обстановке, народ просто-напросто выживает кто как может и даже не пытается думать, а что же будет завтра?! Я живу в этой среде и там, и сям слышу слова: "На все воля Аллаха". Народ просто плывет по течению. А для того, что бы внедрить что-то новое для улучшения обстановки - нужна элементарная свобода, независимость от Ташкента. Не от узбекского народа, поймите правильно. Свобода народа - самому выкарабкаться из сложившейся ситуации. Для этого у народа все есть. Для начала достаточно и российских инвестиций, в том числе и кадровой помощи, так как много утекло и их возврат сомнителен, а дальше время покажет. Не исключен и вариант переселения народа в более благополучные регионы, взамен представленных территорий и сырьевых ресурсов (это не отказ от Родины, а возрождение новой для потомков. В любом случае все зависит от потоков Амударьи). Благо, нас всего 1,5 млн. (население ККР) и все соскучались в нормальной работе и естесствено - в нормальной оплате труда. Дай каракалпаку землю и воду - вырастит сад.

В канун очередной даты Великой Победы хотел бы отметить роль СССР, как миссионера посланного на Землю - спасти мир от фашизма. Фашизм существовал бы в любом случае и ни США, ни Англия, ни Россия (если бы не было СССР) не остановили бы эту систему. В тот период не существовало ни одного государства, с такой крепкой идеологией и людским ресурсом, готового на самопожертвования ради будущего всего человечества. СССР свою миссию выполнил. Но вся слава выпала на долю русских, так как весь советский народ назывался - русскими. И также Булгарию в свое время составляли разные народы, которые назывались Булгарами. Таким же образом складывались многие народы во времена размежевания народов и татары в том числе. А мой прогноз на будущее такой, что миром будут править Азиаты и скорее в лице Китайцев. США вторую гонку вооружений в холодной войне с Китаем не выдержит. А Россия, равно как Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан уже состоят в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), что скорее всего будем сателлитами Китая, если конечно позволит.

Это, так. Но в маленькой народности так много компонентов. Было бы нас хотя бы 10 млн., как казахов, или узбеков - более 20 млн., то вопросов не возникало бы. В большой семье всегда много разного. Каракалпаки стоят на стыке между узбеками и казахами. И было бы понятным, если каракалпаки состояли из предков этих народов, но кроме них у нас и другие корни, что более запутывает наше происхождение. Вот я и называю смесью народов. Да и само название каракалпак дает неопределенность в идентификации какой-либо народности, будь это казахи, узбеки, ногаи или татары.

Я думаю, исходя из соображения, что каракалпаки в 19 веке смешались с Аральцами (нынче составляют целостной народ). Аральцы и имеют отношение к сартам. Таким образом, какая-та наша часть - сарты. Я читал, что по антропологическому типу у каракалпаков ровная пропорция европеоидности и монголоидности. У узбеков больше выражена европеоидность, у казахов - монголоидность. А еще у приаральских каракалпаков имеются долихоцефальные компоненты. Долихоцефалы среди монголоидов, равно как у славян не встречаются. Зато они есть у некоторых африканских народов, у скандинавов, венгров и ряда европейских народов, у американских индейцев. А по википедии - долихоцефалы имеют Арийские корни. Так, что каракалпаки - это какая-та смесь человечества. Только, почему нас так мало, всего около 700 тысяч.

Веками происходило вливание в составе нашего народа различных культур и народностей. Предки жили в Южном Приаралье, куда сходились все - от греков, персов, гуннов до кыпчаков (последняя ассимиляция). В этой связи народу нужно было или исчезать в борьбе с ними, или принимать пришельцев. Против первых двух выстояли, хотя и с натяжкой, но к остальным примкнули без боя. Сейчас на 90 процентов тюркизированы, но Муйтены - арабы. Еще Кенегесы до сих пор сохраняют традиции христианства, а откуда это у них - пока не имею возможности объяснить.

Древнейшим пластом каракалпакской нации являются - Муйтены (Митани, Мидия). Также Муйтены распространились и к башкирам (усерганская ветвь). Вопрос к башкирам: Подразделяются ли современные башкиры по родам и знает ли молодежь свою принадлежность к какому-либо роду? Мы, каракалпаки например, узнаем об этом, как только научимся говорить, и только потом произносим слово - Мама. Правда я утрирую, но почти в таком же духе - на это уделяется большое внимание, так как мы - сборный народ, сотканный в прошлом, из оседлых и кочевых народов.

Верно, но я имел ввиду татарскую тему. А так, наши предки когда-то обитали и на Днепре, в ногайских степях, не только в Западном Казахстане, но и в Туркестане - предпоследнее пристанище, оттуда разделились на две ветьви - по Сурхандарье и вторая - в Амударью (нынче Каракалпакия). Берега Амударьи (Древний Хорезм) - это наше исконное место обитания. У нас наравне десятками другими древними городами, есть еще - Гяур-Кала, где 2500 лет назад развивался Зороастрийзм (г. Хаджейли, в переводе - край поломников). Это доказывает близость нашей древней культуры к персидской. Кочевниками стали позже, с приходом печенегов, кыпчаков, с которыми связана наша дальнейшая судьба.

Я из Средней Азии, Каракалпакстан. К татарам отношусь как к родственному народу, более того, у меня бабушка по отцу и лично моя супруга - татарки. Дочь вышла за татарина, училась в Казани и живут там. И насколько я наблюдал, у нас отношение к татарам теплые и вообще, мы каракалпаки, испытывая в данный момент острую экологическую катастрофу, относимся ко всем тюркам как к своим братьям, которые могут помочь нам в случае, не дай Бог, если масштабы катастрофы будут невыносимыми. Пока держимся и не собираемся свои проблемы возлагать на других. К слову, наши предки когда-то жили на Волге и фактически - на территории нынешнего Татарстана.

Анализ показывает, что в какой среде мы живем - принимаем такой же облик. Возможно, если бы жили в монголии, от монголов и не отличились бы. Но увы, мы в Средней Азии. И исторически близко не подходили в монголию. Маршрут наших предков таков: Ближний Восток, Хорезм, Кавказ, Украина, Ногайские степи, берега Волги, Казахстан, после Казахстана две ветви - по Сурхандарье до Ферганы и вторая ветвь в Хорезм - низовые берега Амударьи, где мы и поныне. На протяжении всей истории назывались по разному, и все было связано с черным головным убором. Последнее - каракалпаки с 16 века, после распада Ногайской Орды. В татарских источниках упоминается наш Булгарский след, что многие правители Булгаров принадлежали нашим предкам. Это есть и в преданиях наших предков. Но я не слыхал об упоминании нашей принадлежности к Халкам. Если имеете ввиду Абаров (прямые предки каракалпаков), то ученые доказали, что они - Арийцы. Но я далек от утверждения, что мы истинные Арийцы.

Я фактически просмотрел все ваши сообщения на счет каракалпаков и убедился, что вы оказывается ничего о нас не знаете. Решил составить антропологическую справку, что бы избавить вас от догадок. Сейчас в мире насчитывается около 700 тысяч каракалпаков. Из них 400 тысяч, как я уже сообщил, живут в самой Республике. Большинство в других регионах Узбекистана. Их на каракалпакском никто не учит и они, и по типу, и по менталитету, и по языку очень близки к узбекам, фактически один в один. Также живут в Казахстане и их тоже нельзя отличить от казахов. Еще живут в Афганистане - их вы видели по телеку - настоящие душманы. Также живут в западных регионах России (возможно попали в 16-17 веках во время переселения каракалпаков), их само собой разумеется нельзя отличить от русских. Живут также в татарстане, но татары их причисляют к отдельному племени татаров и считают татарами. Есть и в Башкирии, но живут рассредоточенно сохраняя при этом свою национальность. По Киргизии данных нет, возможно там нет каракалпаков. Живут также в Туркменистане и очень похожи туркменам (есть версия, что туркмены и каракалпаки когда-то были одним народом). Ну а мы, живущие сейчас в самой Республике сильно смешались с народностями, проживающими у нас. А население Республики, как я уже сообщил - 1,5 млн. Мы когда-то были в составе Каз ССР и поэтому у нас очень много казахов и язык фактически - казахский. В недавном прошлом, в 18 веках европейцами был составлен антропологический тип каракалпаков. Там сообщается, что каракалпаки очень высокого роста, большими глазами, длинными конечностями и очень неуклюжи, женщины очень красивые. Европеодны, с оттенком перехода в монголоидность. Наши ученые приводят статистику, где численность нашего народа увеличивается несколько десятков раз. Но это какая-то виртуальность - не беремся утверждать. Но ногаи утверждают, что мы происходим от них, а мы считаем наоборот. Но как бы ни было, ногаев можно к нам причислить.

Мой дед из чистых каракалпаков, бабка татарка. Дед по маме каракалпак, а бабка казашка. Но гены у меня больше каракалпакские. Нас 6 братьев и 4 сестер, я - старший. Женат на татарке. 2 брата женаты на узбечек, 1 - на казашку и 1 - на чистую каракалпачку. Младшенький еще не женат, но думает. 2 сестры замужем за казахов, 1 - за полутуркмена, 1 - за полуузбека. Дочь вышла за татарина и живут в Татарии. Сын в Башкирии и возможно женится на башкирке. У братьев и сестер почти такая же история. Короче, полный набор тюркского народа. И вся каракалпакия в том же духе. И на кого мы должны быть похожими - сам черт ногу сломает, пока разберется - кто есть кто. Республика Каракалпакстан - а живут все. Если плохая экология нас не уничтожит, то всеровно скоро сами исчезнем как особый вид человечества. Ни один другой народ, помоему так не смешивается, как мы.

Как раз по этому поводу я недавно сделал примерный анализ - на кого мы больше похожи?! Из 23 ребят и девчат нашего класса, чистыми оказались только пятеро. И все европеоидны. Остальные, хотя по паспорту и каракалпаки. но их предки (начиная с прадедов) смешивались с другими народностями, больше с казахами. Отсюда можно сделать примерный вывод: В Республике насчитывается 400 тысяч каракалпаков от 1,5 млн общего населения. Из этих 400 тысяч - чистых получается меньше 100 тысяч, А это всего 6-7 процентов от общего населения Каракалпакии, не густо. Добавьте сюда, что все фактически разговаривают на казахско-каракалпакском вперемешку. Наш собственный язык можно считать мертвым. Если интересно, наш коренной язык можно услышать вот из этого вашего видеоролика. Там есть наши старинные народные песни, которые исполняются под аккомпонемент дутара и кобыза и исключительно на нашем старом языке. Но не путать с современыми народными и тем более с песнями Бегиса Темирбаева. Он помоему и по паспорту казах, хотя поет на нашем современном. Мне интересен ваш подбор. А почему нет песен наших популярных певцов и певиц?

Ну, не могут монголы взять да заговорить все разом на тюркском. Если бы монголы доминировали, то наоброт мы, тюрки заговорили бы на монгольском. Еще хочу сделать поправку Канату: У Харезмшаха было 500 тысяч саблей против 200 тысяч Чингизхана. Неправильная расстановка войск (войска были распределены по городам) привела к поражению войск Харезмшаха. Харезмшах был пацаном, приказ издавала его мать вопреки отговорам военачальников, которые требовали боя в открытом поле.

Верно, каракалпаки больше распространились в Зеравшане, а также по Сурхандарье и до Ферганских долин. Многие обузбечены, но и есть сохранившие свою национальность. Если незнали их историю, то могу посвятить. Наши предки, перед тем как вернуться на историческую родину, долго гостили по Казахстану, в основном в Туркестане. Но у наших предков произошел очередной раскол, также как и в Ногайской Орде. Часть ушла по Сурхандарье и осела от Ташкента до Ферганы. Те хорошо служили Бухарскому Эмиру и были в почете, как хорошие воины. Та часть, что ушла в Хорезм - попала в кабалу Хивинского Хана. Натерпелись и в конце концов приняли подданство России. В принципе эта часть и сохранила название каракалпак, как отдельный субъект РСФСР в момент установления советской власти. Справедливо отметить, что в восстаниях каракалпаков против произвола Хивинского Ханства, на нашей стороне воевали также и сами узбеки, которые также страдали от произвола. Одним словом, мы благодарны и казахам, и узбекам, которые сейчас с нами, и делят нашу участь. И находясь в таком положении, как побитый щенок, мы сейчас невправе кого-то осуждать или ненавидеть. Если у вас с казахами какие-то непонятки, то мы - нейтралы. Надеюсь, меня поймут и узбеки, и казахи.

Мне тогда пришла мысль - вот бы на самом деле рассортировать и посмотреть - на кого же мы больше похожи. У меня появилась другая возможность - мои одноклассники. У нас территория огромная, но по понятным причинам (пустыни) мы проживаем компактно, в городах и пригородах. И собраться всем вместе нам легко и это мы часто делаем. Я учился в каракалпакской школе (конец 70-х), где помимо нас параллельно учились - 1 русский класс, 1 - узбекский и 3 - казахских класса. Наших было 2 класса параллельных. Русский класс понятно - почти все русские, а в узбекском и казахском классах все ребята были однотипными на вид. А в наших были все - от смуглых до блондинов с голубыми глазами. На мероприятии собрались 23 из 30 ребят и девчат нашего класса. Двое проживают в России, двое - в Ташкенте, 1 - в Казахстане (военный на пенсии), 1 - в Китае и 1 - навсегда нас покинула, царство ей небесное. Тут я затеял такой разговор (всем понравилось такое развлечение) - кто помнит своих предков до седьмого колена. Таких фактически не было и мы ограничились начиная от наших прадедов, которые не смешивались с другими народностями. Таких оказалось 5. Всего пять чистых каракалпаков из 23 и все европеоидны. Теперь я делаю примерный вывод: В мире сейчас насчитывается около 700 тысяч каракалпаков, которые в паспорте напротив пункта национальность имеют такую пропечатку. Из них 400 тысяч живут в самой Республике (численность Республики - 1,5 млн). Большинство проживают в других регионах Узбекистана. Также проживают в Казахстане, России и в Афганистане. Теперь исходя из моего исследования - из 400 тысяч каракалпаков в Республике - чистыми являются меньше 100 тысяч. Вот вам вся Каракалпакия. Таким образом, я себя успокоил из-за моего утверждения, что мы отличаемся от других братских народов. Из истории известно, что мы являемся прямыми потомками Абаров (Лев Гумилев). А Абары происходят из Арийцев (возможно наши Муйтены и есть Арийцы или эфталиты). На счет языка - то что бытовой, что литературный - одинаков. А на казахском - на самом деле много непонятных слов. Мне не понятно, зачем идти против воли народа и заставлять его учить непонятный язык, если он в жизнидеятельности, в общении не нужен. Мне ребята рассказывали, что Казахстанские казахи разговаривают также, как и наши.

Меня кто-то из этого форума убеждал. что каракалпакские хунгираты воевали против Чингизхана. Пусть будет так. В любом случае мы идем к пониманию того, что были параллели к монгольским Хунгиратам, то есть - Конраты, а сами хунгираты как и конраты - тюрки. Тут само собой напрашивается связи между этими племенами. Сейчас у казахских конратов (из монголии) названия подродов не совпадают с каракалпакскими. А у узбеков они идентичны с каракалпакскими. Также, дастану Алпамыс более 1000 лет и место действия Жейдели Байсын, то есть территория современного Узбекистана. Вопрос: почему исключается версия переселения части Конратов на территорию современной Монголии из древнего Хорезма, так скажем, в начале нашей эры? Ведь, у самих монголов есть предание, что хунгираты к ним пришли из Запада. Да и у нас Конраты на равне с Муйтенами считаются нашими прапраотцами.

Во-первых не Хунгираты, а Конраты (Коныр ат). Во-вторых, я все же нашел некую взаимосвязь найманов с каракалпаками. Тамги и ураны у семи каракалпакских племен (в основном в составе Конратов) совпадают с племенами найманов. Также читал о совместных наймано-каракалпакских выступлениях 19 века на Самарканд, Коканд, Фергану и т.д. Еще узнал, что род Балгалы (моя мать из этого рода) также имеется и в составе найманов. Теперь у меня появилась куча вопросов, на которых нужно искать ответов. Считая найманов чисто казахским племенем (у нас много казахов из этого племени), я их не изучал, не было нужды также, как нет нужды в изучении каракалпакской истории другими народами.

У нас бывает. Узбеки для нас такие же, как и казахи. Те, которым мы привыкли рядом с собой и те, которых возможно мы незнаем. Но возможно, это мое личное мнение, за всех не берусь утверждать. По крайней мере, у меня и зятя - казахи и снохи - узбечки, словом - полное ассорти. И никому никаких претензии нет.

А еще Халыкаралык - Международный.

Аралык - у нас тоже промежуток, расстояние. Например: каракалпаклар Едил менен Яик аралыгында кошип журген. Но у меня нет сведений, почему у турков - это название месяца. Я не знаком с кумыкским языком, но могу заверить, что карагашский язык идентичен с нашим. А они в свою очередь, ближе к вам. Иногда очень интересно слушать, как другой народ разговаривает на твоем языке, хотя нас разделяет вот этот самый - Аралык.