amir

Названия династий переведены не точно. Династи Ся Династия Шан (Инь) Династия Чжоу (Западное и Восточное) -256 до н.э. Империя Цинь 221-206 Империя Хань (Западная и Восточная) 204 до н.э.-220 н.э. Троецарствие: Вэй, Шу, у Империя Цзинь (Западная и Восточная) 266-420 Шестнадцать варварских царств Южные (420-589) и Северные (386-581) династии Империя Суй 581-618 Империя Тан 618-907 Пять династий (907-960) и Десять царств (907-979) Империя Сун (Северная и Южная) 960-1279 Ляо 907-1125 Цзинь 1115-1234 Западное Ся 1032-1227 Юиперия Юань 1260-1368 Империя Мин 1368-1644 Империя Цин 1644-1911

Кстати не нашел подробности его генеалогии. Вообще известно кто его предки? Какого его происхождение от основателя династии?

asan-kaygy У меня к Вам небольшой вопрос. В статье про Ахматовых детей Вы пишите: "В апреле 1491 года в письме Менгли-Гирея мы можем прочесть, что цари Сеид-Ахмет, Шейх-Ахмет и Азика мангыт, вместе совершили набег на Крым, нарушив договор (шерть) в сентябре 1490 года" Однако в итоговой таблице такой пары - Сеид-Ахмет и Шейх-Ахмет у Вас нет. Можно ли это как-то объяснить?

Знаю, но она по крайней мере всегда под рукой. А за статьи спасибо, с интересом ознакомлюсь.

Да, было бы интересно. А после 1492 г Ибак в Поволжье не появлялся? В Вики сказано, что он якобы контролировал этот регион до самой смерти в 1495 г.

Спасибо, Ваша позиция понятна. Тогда чуть изменю вопрос. Известны ли точно даты, когда Ибак захватывал Поволжье? Я нашёл датировки только в Википедии, но это мягко говоря не очень надёжный источник. Там кстати упомянуто, что он якобы провозглашал себя ханом ЗО. А не подскажете в какой части? Во 2 и 3 я вроде не нашёл.

asan-kaygy А Вы не занимались вопросом нападений Ивак-Ибрагима на владения Ахматовичей? Он вроде несколько раз захватывал низовья Волги (хотя я затрудняюсь назвать точные даты). Можно ли на этом осовании его считать ханом Большой Орды?

Да, большое спасибо!!!

Если вдруг Вы уже получили твёрдый экземпляр - с удувольствием бы ознакомился с электронной версией )

Ок, спасибо.

Спасибо. А ознакомиться с ней уже можно?

Полностью согласен. У меня в тексте опечатка.

Читал. Но она у меня осталась в Казахстане, а я уже давно в Москве. Забыл скопировать. Так что если Вы мне ещё раз её вышлите - был бы очень признателен) oglan@list.ru

Кстати не подскажете в какое время он мог править в Хоерезме?

Согласен. Это моё личное предположение. Тоже очень может быть.

Мне кажется, чтобы лучше понять позиции друг друга - эти позиции лучше сформулировать в явном виде. Постараюсь представить своё видение кто и когда был ханом после гибили Едигея. Восточные ханы. 1. Хаджи-Мухаммед. На рубеже 1419/1420 возведён на Востоке в ханы Мансуром по обещанию, которое дал ещё Едигей. После смерти Кадыр-Берды той же зимой 1419/1420 - единственный хан в улусе Джучи. С 1421 г в состоянии войны с Бараком. К 1422 вытеснен в дальние районы (будущее Сибирское ханство) где видимо вскоре убит. Может и в 1422, но во всяком случае не позднее 1425. 2. Барак. Хан с 1421 г. Получил поддержку Улугбека. Разбил Хажди-Мухаммеда, после чего вторгся на Запад. Разбил нескольких соперников на западе. После получения известий о провозглашении на Востоке ханом Джумадуха (ок. 1425) - вернулся на Восток к 1426 г. Ногаи к тому времени провозгласили ханом Махмуд-Ходжу, в сражении с которым Барак и был убит в 1428 г. 3. Махмуд-Ходжа. Хан 1428-1430. Провозглашён ногаями. Воевал с Бараком, Джумадухом, Хызром, Абулхаиром. 4. ДЖумадух. Хан ок. 1428-1428 г. Видимо получил поддержку Тимуридов. Воевал против Барака и Махмуд-Ходжи, разбит и убит последним. 5. Ему наследовал Хызр, но вскоре также был убит Махмуд-Ходжой (ок. 1429 г). 6. Хызру наследует племянник Абулхаир, он изгоняет Махмуд-Ходжу и убивает его в 1430 г. 7. Ок. 1431 сын Хаджи-Мухаммеда, Махмутек, берёт под контроль "Сибирское ханство". За Абулхаиром остаётся бывшая Белая Орда. 8. Тогда же (1431) на Востоке борьбу за власть начинает Кичи-Мухамед,сын хана Тимура, но в 1433 г изгоняется на Запад и захватывает Астрахань, а в 1434 - Сарай. Западные ханы. 1. Девлет-Берды. Воспользовавшись вакуумом власти (война Бараки и Хаджи-Мухаммеда) провозглашён ханом в Крыму в 1421 г. В 1423 изгнан Бараком. Вернулся в Крым в 1426 г, в 1427 захватил ещё и Астрахань, в 1428 убит Улу-Мухаммедом. 2. Худайдат. Провозглашён ханом в Сарае в 1421 г. Разбит Бараком. Убит в 1424 г. 3. Гияс-ад-Дин. Сын Шадибека. Провозглашён ханом в Булгаре в 1423 г. Изгана Бараком в 1425 г. В 1430-1431 захватывает у Улу-Мухаммеда Сарай и изгоняет того в Крым. 4. Сын Гияс-ад-Дина, Мустафа, в 1431-1433 правит в Астрахани, после чего его прогоняет на Восток Кичи-Мухаммед. 5. Улу-Мухаммед. Провозглашён ханом в Крыму в 1424 г. В том же году разбит Бараком. Бежал в Литву, где заручился покровительством Витовта. В 1426 захватывает Сарай. В 1428 разбивает Девлет-Берды. В 1430 изгнан в Крым Гияс-ад-Дином. В 1341 вернул Сарай. В 1434 изгнан из Сарая Кичи-Мухаммедом. В 1437 разбит окончательно. Через русско-литовсое пограничье (г. Белев) отходит в Булгарские земли. Считается основателем (1438) Казанского ханства. Умер в 1446.

Связь Улу-Мухаммеда с Витовтом настолько очевидна, что имхо в лишних подтверждениях это не нуждается. Улу-Мухаммеда сделал Витовт, и как протеже великого князя Литовского тот интересовался только Западом и не нуждался в связях с Тимуридами. А Барак видимо вернулся на восток узнав о провозглашении ханом Джумадуха. Потому что для Барака в приоритете был как раз Восток. Совершенно согласен. Про ханское достоинство Хаджи-Мухаммеда никаких сомнений нет. Так что раз нигде не упоминается двое Мухамедов, логичнее предположить что таковой был один. А Витовтовых протеже на Руси отслеживали довольно внимательно, так что было б странно, если Улу-Мухаммеда несколько лет не замечали.

Очень может быть. Но лично мне кажется, что это не так. Я понимаю эти события так. Хаджи-Мухаммед был провозглашён ханом на Востоке. Но в связи с отсутствием хана на Западе (смерть Кадыр-Берды на рубеже 1419/1420) возможно недолгое время считался ханом всего улуса Джучи - просто за отсутствием других кандидатов. К 1421/1422 г он был разбит Бораком. Образовавшимся вакуумом власти на Западе воспользовались Девлет-Берды с Худайдатом. А когда Борак пришёл на Запад, его отсутствием воспользовались уже на Востоке - ханом был провозглашён Джумадух. Ахмедова не читал. Но. Хаджи-Мухаммед не был лидером мизерного улуса. Хоть и формально, но он был ханом всей Орды. С мизерного улуса начанал как раз Улу-Мухаммед. Которого поддерживал Витовт и который соответственно не нуждался в поддержке далёкого Шахруха.

Я согласен с Вашей мыслью, что Улуг-Мухаммед начал свою политическую деятельность уже после Хаджи-Мухаммеда. Хотя мне кажется, что это произошло не в 1421 г, как Вы писали, а в 1424. После того, как с полит сцены сошли Давлет-Берды и Худайдат. Это видимо Хаджи-Мухаммед. Это тоже Хаджи-Мухаммед. А вот Чекре-хан в это время уже весьма сомнителен - он был изгнан из Сарая и видимо убит в 1416 г Джаббар-Берды. А здесь уже про Улу-Мухаммеда. Возможно автор был довольно далёким от событий человеком и просто спутал двух ханов с одинаковым именем?