Ilyas Xan Astraxanski

У Григория Турского описывается единоборство воинов - гота и вандала, не вождей. Гот победил, и вандалы без боя ушли из Испании.

Уважаемый Керим-хан! Тем не менее, несмотря на "очевидную" этимологию слова "мамлюк", она вовсе не очевидна. Вот аналогия - этимология слова "напильник" абсолютно очевидна. Тем не менее, на самом деле искажённое немецкое "надфиль". По именам - я имел в виду не имена султанов, а вообще мамлюков. Что до оскорбительности слова мамлюк для султанов, возможно и так. Но вроде бы ничего оскорбительного нет. К сожалению, источника под рукой нет, дал другу почитать, но кажется, всё же ничего оскорбительного. *** Вообще, сдаётся мне, что мамлюки были не рабами в смысле рабов др. Рима, а чем-то вроде современных профессиональных футболистов. *** Вообще с этими черкесами разобраться надо, это адыги, или некое обобщённое название?

Послушай, этимология слова мамлюк, насколько я знаю, пока не доказана. Есть даже мнение, что это слово заимствовано из европейских языков. Это раз. О каких ополченцах в мамлюкском Египте можно говорить?! Это два. Во-третьих, вот я цитирую : "навстречу им (посольству ЗО ) выехало с большим парадом войско из эмиров, мамлюков, военачальников и солдат". Это аль-Макризи. Т.е. вопрос стоит так - всех ли мамлюков тогда называли мамлюками? *** по государственному языку - конечно делопроизводство было на арабском. Я же имел в виду тюркский язык Египта и его идентичность с золотоордынско-татарским. Кстати, придворные чины и гос. должности в Египте были учреждены по образцу двора монгольских ханов.

Известно, что если султан Егирта давал купцу разрешение на беспошлинную торговлю, то оно действовало и в ЗО. И наоборот. Египет и ЗО были, таким образом, не то чтобы одним государством, но, де-факто, конфедерацией. Что и неудивительно, в общем-то, учитывая, что этниченски они практически не различались, государственный язык - один, не зря же его называют золотоордынско-египетский язык. *** Я вот не поленюсь, и сделаю выписку имён мамлюков. Вот что характерно, никаких "черкесских" имён не нашёл, чисто тюркские, в основе своей (разумеется, основная масса имён была арабской, их я не считаю). Правда, это относится к XIII-XIV, дальше не знаю. Впрочем, и последнего султана звади Каитбай. *** Да, и ещё - как я понял, мамлюками называли не всех, а начальников. На рядовых воинов это не распространялось.

А что тут спорить?! Можно выпустить 20 стрел за секунд?! А это и есть 60 выстрелов в минуту. АК делает, как известно, 600 выстрелов в минуту, хотя магазин у него - 30 :=)

посмотрел в Википедии *** A race is a population of humans distinguished from other populations. The most widely used racial categories are based on visible traits (especially skin color and facial features). Conceptions of race, as well as specific racial groupings, vary by culture and time and are often controversial due to their impact on social identity hence identity politics. In addition to being a type of folk taxonomy, viewpoints differ as to whether the concept of race is a legitimate scientific classification. *** Что не устраивает?

А что ими заниматься?! Характерный признак татарской расы - татарская национальность. Т.е., если человек татарин по национальности, то он относится к татарской расе.

советую почистить написанное. иначе люди о тебе знаешь что подумают. а насчёт расы - это же просто. Есть германская раса, британская раса, славянская раса. Значит есть и татарская раса тоже.

Обиделся, что ли?! Брось! *** Кстати, откуда у тебя такие имперские замашки? Почему ты не разрешаешь татарам иметь свою расу?! Я м.б., чего то недопонимаю, но ведь не бывает просто фруктов, верно? Есть яблоки, сливы и прочее. ТОчно такжене бывает просто людей - без национальности, расы и другого. Разумеется, ты всё это прекрасно понимаешь. Но почему тогда только татарам не дозволено иметь определёную расовую принадлежность? *** И всё-таки - уточни чыоё представление о том, что такое раса. Тогда не будешь говорить о том, что рас - четыре. Рас - сотни, и татарская - одна из них.

Нет-нет, давай сначала. Как говорится начнём с того, в чём мы согласны. Итак, все согласны, что есть только одна раса - человеческая?

Любая классификация - условна - непонятно? Четыре названные большие расы - не более чем базис расового континуума. Базис, причём, непоный, что видно хотя бы из того, что список рас постоянно меняется. Существуют десятки расовых классификаций. *** А ты шпаришь цитатами из учебников для детей 5-го класса. *** Что, арабы и финны относятся к одной расе?! Ну да, к к одной - "большой европеоидной расе". Отсюда уже видна бесплодность приведенного тобой деления по расам. *** Ну и наконец - понятие иерархически организованных систем знакомо?

Господин умник! Имя БурГан Шахиди пишется вот так: Borhan Šäxidi. h в именах традиционно транслируется как Г - Ильгам, Бурган. Если бы он был Borxan или Burxan, тогда было бы другое дело. Вот так. *** По Аксу - это такой город в Восточном Туркестане (Šinčän, что обычно на русский язык транслитерируется как Синьцзян). Отсюда родилась уйгурская биография Бургана Шахиди, вплоть до того, что демонстрировались "могилы его предков". На самом деле Аксу, где родился Бурган Шахиди это село примерно в 80-100 км. от Казани на С-В. Впоследствие был принят компромиссный вариант - было решено, что село Аксу было основано уйгурскими поселенцами. Таким образом была достигнута легитимизация положения Бурган Шахиди в номенклатуре КНР.

Ещё один! Да сколько вас таких?! Ну давай скажите, чо мы все относимся к одной расе - человеческой. И это будет верно, между прочим.

Бурган Шахиди родился в Аксу.

А что тут такого? Можно подумать, если бы он этогоне сделал, кто-то другой сделал бы это за него. Каждый за себя, и только Бог Единый за всех!

Ты как всегда сел в лужу. Ну да ладно, что ж теперь.

Так называютвеликих пророков - Ной, Иисус Христос, Мухаммад, да благословит их Бог Единый и приветствует!

Я эту легенду читал лет 30 назад на русском языке. Она была изложена в небольшой книге про Карачаево-Черкесию. Честно говоря, не в обиду, не сомневаясь, с одной стороны, в том, что легенда имеет какое-то реальное основание, с другой стороны сразу вспоминается О.Бендер с его "легендой озера Иссык-Куль".

Татарская раса. К ней относятся татары. Что тут непонятного? Это не смешанная раса, а чистая, т.к. к ней относятся только татары. Или вы незнакомы с понятием расы? Подсказка - наберите в гугле и посмотрите. Полезно посмотреть и англоязычные источники.

Честно говоря, я этих бесермян знать не знаю, поэтому и говорить про них ничего не буду. Пообщаюсь с ними - расскажу. То, что утверждалось в конце XIX я знаю. Знаю также и то, что тогда же всё это и было убедительно опровергнуто, как с позиций лингвистики, так и с позиций антропологии. Далее - с "тюркинизировавшимся в древности финно-угорским населением" у татар связан вовсе не "светлоевропеоидный тип", а сублапоноидный, иначе уральский. Где и как он у татар распространён - полагаю, ты осведомлён не хуже меня, скорее и лучше. Достаточно посмотреть на этих самых пресловутых "светлых татар" и на современных марийцев, удмуртов, коми и пр., чтобы понять, что их ничего не объединяет. Что до татарской расы, это вовсе не " тёмноевропеоидный тип". Татарская раса есть татарская раса - раса татар, не больше и не меньше. Давно доказано, что татары составляют отдельную расу.

Бесермяне считаются то ли отатаревшими удмуртами, то ли обудмуртевшими татарами. Чуваши тут ни причём. Мишары это типичные татары-тюрки. Ничего общего с угро-финнами у них нет. Вообще это характерно для современной молодёжи - вычитать что-нибудь у псевдоучёных и повторять с важным видом. *** Я не этнолог и не лингвист, я простой инженер. Но я вижу то, что вижу - да, действительно, определённая генетическая примесь угро-финнов у татар есть. Это прослеживается в некоторых районах Башкирии, например в районе Раевки. Можно увидеть эту примесь и в некоторых других местах, скажем в азнакаевском регионе, но она носит там случайный характер, можно сказать, маритнальный. В материальной культуре и образе жизни у татар вообще, а у мишар в особенности ничего общего с угрофиннами нет. По другому живут, по другому зарабатывают на жизнь, по другому строят отношения в семье.

Утверждение, что cветлоглазые и блондины cреди татар проиcходят от угро-финнов не cовcем верно/ 1)Угро-финны разные бывают, и трудно cпутать, cкажем, марийца и мордвина. Типаж абcолютно разный, как правило 2) Если бы это было так, то эти самые "блондины" и "светлоглазые" умели бы характерный угро-финнский антропологический тип. Да такие есть, но далеко не все, и даже не большинство. 3)Так, иногда муссируется тема происхождения мишар от угро-финнов, хотя это и было блестяще опровергнуто Г.Ахмаровым более 100 лет назад, причём именно с точки зрения антропологии.

Будучи во Франции обратил внимание - французы, в большинствые своём - светлые - блондины и шатены.

Между прочим, некоторые узбекские диалекты очень близки к татарскому (казанскому), на слух почти одинакова. А на письме узбекский и татарский почти идентичны. Вот для меня, вписьменном смысле три языка не отличаются от татарского - бащкирский, ногайский. узбекский. По казахски читаю, но не 100%, бывает, что многое ускользает. Возможно из-за того, что читаю, в основном, надписи на пакетах из супермаркетов :=)). А вот указанные выше 3 - практически на 100%. При этом ближе всего к татарскому ногайский, затем узбекский, затем башкирский. Но ближе всего ногайский.

Это Фатых Муслимов, агент КГБ. В 40-е годы он руководил восстанием против режима Чан Кай Ши в Западном Китае. О нем у нас практически не знают. Муслимов родился в Панфилове, бывшем Джаркенте, на территории современного Казахстана. В начале 20-х оказался в Китае, жил обычной жизнью, но в 1944 году возглавил движение против Гоминьдана. Повстанцы, среди которых были казахи, уйгуры, татары, победили в трех областях Западного Китая. Как писал Мао Цзэдун, это был удар в спину Чан Кай Ши. Потом Муслимов был репрессирован. Выйдя из тюрьмы, уехал в Советский Союз и скончался в Алма-Ате. Это действительно героический поступок -собрать в горах повстанческие отряды и выступить против правительства огромной страны