Ilyas Xan Astraxanski

Разумеется. Хотя среди татар Сибири много переселенцев из Бухары.

Были и такие, верно. И добавлю, из знаменитых - найман, ас, туркмен, мангут.

Да говори, что считаешь нужным - твоё дело. Но для пользы ТАТАРСКОГО ДЕЛА - внимательно прочитай написанное мной. А если непонятно - разъясню. Мир он прекрасен своей сложностью. Упрощение есть торжество энтропии. В том то и суть, что татары Сибири есть часть единого целого - великой татарской нации, но в то же время и самобытное, интересное само по себе явление. И именно поэтому одинаково бессмысленно как противопоставление, так и бездумное отождествление их с татарами Татарстана. Я знаю, что говорю, и именно потому, что я сам такой. Правда, не "сибирский", а "астраханский", но явление одного порядка. А "знакомым сибирским татарам" лучше передай мои слова в точности и без искажений. Просто прочитай, написанное мной в этой ветке, заучи наизусть, распечатай на принтере, нарежь полосками и раздавай людям, чтобы читали перед сном и клали под подушку. А утром пусть зашьют под подкладку одежды, чтобы не нашли фесебешники.

Конечно существует. Олгой-Хорхой описан как минимум у двух авторов - у И.Ефремова и у А.-Б.СТругацких. Подозреваю, впрочем, что Стругацкие скомпилировали у Ефремова. Причём у Ефремова, как помнится, дан вариант этого названия - Оллегорхой-Хорхой. Как я понял, это такие гигантские пиявки, живущие в норах, выползающие иногда наружу, и бъющие наповал электрическими разрядами.

Надо, в частности, привлекать топонимический материал. В частности. громадный материал можно собрать по всему Поволжью от Нижгара и мимо Пензы-Самары вплоть до Астрахани. Крым, Урал, Зауралье, Курган и пр. Вот, вспомнил 1920 г., бои за Крым. Кто помнит, как назывались укреплённые линии Врангеля? Я вот помню - Чонгар, Юшунь. Ничего не напоминает?

Удалено лично.

Вопрос, на самом деле, тонкий. Так, ты знаешь сибирских татар, и много. И все они идентифицируют себя с татарами Татарстана. Вопрос - ГДЕ ты их знаешь? В Сибири? Или в Москве? Или в Казани? И ещё вопрос, СИБИРСКИЕ ли они татары? Вот доктор Мирхан везде позиционирует себя как сибирского татарина. Он и в самом деле сибирский татарин - из села Уфа Мариинского района Кемеровской области. Да только татары Мариинского района есть переселенцы из Идель-Уральского региона, и сибирскими являются в территориальном смысле, но не в этнографическом. На самом же деле сибирские татары разнообразны, как разнообразным был тот древний палеосибирский этноландшафт, являющийся субстратом для сибирских татар. Да, все они татары, все они суть представители древней татарской расы, расселившейся в эпоху своего величия по просторам Евразии, неся аборигенам свет своей гуманистической культуры, не покоряя и не уничтожая другие расы, а давая возможность встать вровень с собой. Но иссяк до следующего апогея могучий ураган, и потомки великих предков пережидают смутные века, рассеявшись по степям и лесам Поволжья, Урала и Приобья. И, разумеется, даже среди них нет-нет, да проявятся уныние и страх перед чёрной энтропией бытия. И появляются вот такие бессмысленные утверждения - "сибирские татары отдельный этнос", или "сибирские татары идентифицируют себя с татарами Татарстана".

Не будучи специалистом, выражу, тем не менее, удивление словам уважаемого Alfrid. Общеизвестно, что все татары имеют один корень от древних татар. Региональные различия, скажем, в антропологии, наблюдаемые между татарами Казани, Крыма, Сибири, Астрахани и др. объясняются всего лишь наличием различных субстратов. Различия в таких элементах культуры, как, скажем, способы приготовления пищи или строительство жилищ легко объяснимо различием в климатических условиях и т.д. В этом смысле утверждение "Вообще происхождение сибирских татар имеет мало общего с казанскими татарами. Это отдельный этнос." несколько бессмысленно. Этнос-то он может и отдельный, но происхождение единое. Что касается этноса как такового, то целиком полагаюсь на мнение уважаемого Alfrid - каждый решает сам. Замечу лишь, что по моим данным, различные группы татар Сибири - томские, тарские, тобольские, тюменские и др. не представляют из себя единою сущность ни в языке, ни в антропологии, ни в материальной культуре и образе жизни. Другими словами, вряд ли можно говорить об этносе сибирских татар, правилдьнее говорить об этнических группах татар Сибири. Другое дело, что время идёт быстро, и вполне может быть, что в будущем (м.б. и очень скором) действительно появится единая этническая общность сибирских татар. Впрочем, мне представляется очевидным, что в любом случае, татары Сибири, Казани и Астрахани являются сейчас и будут являться в будущем единым татарским этносом, имеющим свои региональные особенности. При этом одним из решающих факторов развития татарского этноса будет являться интерференция всех региональных групп татар. Что, собственно, и происходило ранее, но, начиная с 1960-х всячески тормозилось безбожным большевицким режимом.

Yılğa yanında basqan keše Qulı belä qaplağan tešen Mıyığı belän balıq tota Telendä äyländerä dä yota А это Оперой 8 смотреть Елга янында баскан кеше Кулы белә каплаган тешен Мыегы белән балык тота Телендә әйләндерә дә йота

Известно, что у мусульман кожа заметно светлее чем у сербов.

Есть, кстати, и хорваты православные. А вот пример Амира Кустурицы - серб, но мусульманин. .

Ну, в принципе, верно.Криптотатар очень много. Поразным оценкам их число (криптотатар) - от 7 до 12 миллионов. Это не считая лиц смешанного происхождения, которых столко же

Ну, хорошо, принято. Но почему же тогда сербы-католики не стали хорватами, а остаются сербами? И почему сербы-мусульмане остаются сербами, а не становятся мусульманами?

Я не нашёл в этом эпосе непонятных мне слов. Правда, я ситал в последний раз довольно давно. Какие слова тебе непонятны?

В этом смысле мне интересно вот что/ С одной стороны, у мусульман язык сербрхорватский. Это объясняют тем, что мусульмане это сербы, принявшие Ислам. Может быть. Хотя есть сербы-мусульмане, они мусульманами (по национальности) не считаются, также как сербы-католики не считаются хорватами. С другой стороны, известно, что в средневековье существовало Боснийское государство. Вроде даже королевство. Так значит, боснийцы средневековья не сербы? Но если они (средневековые боснийцы) не сербы, почему язык у них сербохорватский?

Ну, можно прикинуть. Сейчас татары составля.т 4,9% населения России примерно 7,2 млн. чел. Если к 2050 г. татар будет около 10-12 млн., а в России 120-130 млн. чел., то доля татар составит - 7-9% населения. На самом деле, доля татар в России неинтересна. По настоящему интересна доля татар в Волго-Уральском регионе. Это прикинуть сложнее. Видимо, около 20-30% *** Главное - невозможно оценить миграционные потоки в Росии - внутренние ивнешние. Они будуто пределяющими, ане естественный прирост/убыль. *** А вообще, прогнозы на 50 лет мне кажутся делом неблагодарным.

Янъы йылга йыйынам бармага. Хаьзир вактым йок, иш коьп. Сонда коьрисирмиз. Энди сен де Маьскаьвгаь кел - конак болырсынъ!

Закиев, вне зависимости от его научной компетенции, никогда не был спикером парламента. И депутатом парламента не был никогда. Это тебя кто-то обманул.

Конечно можно брат!! Мы все родственники. Вот скоро приеду в Питер, тогда ваще... ***

А нападки со стороны РПЦ приветствуются?

Ну не разрушали, наверное. И не вынимали. Но вот ранее разрушали и вынимали. А в Крыму из могильных камней выкладывали дорожки к туалетам. Видимо думали, что будут жить вечно, и не предстанут перед лицом Бога Единого.

Считается, что римляне назвали Эльбу Эльбой за её "белый цвет". Правда, при этом непонятно, почему славяне называют Эльбу Лабой, а немцы прямо так Эльбой и называют. С чего бы это они называли свою родную реку на романскуом языке? А кстати, а какова этимологи яслова "елга" = YİLĞA в тюркских языках? *** А Эмба впадает в Каспийское море на территории Казахстана.

А что такое тикр?

Можно предположить, что это от казахского НЕ ЗАХОДИ.

Гарантирую, что точно передал смысл этого изречения. К сожалению, не могу вспомнить, кто же, всё-таки, автор. Национализм=патриотизм для меня, так что замечание принято.