alp-bamsi

На первой-кыргызы,а на второй-казахи.

Тауке Хан назначил шесть биев: 1.Старший Жуз-Толе Бий 2.Средний Жуз-Казыбек Бий 3.Младший Жуз-Айтеке Бий 4.Кыргыз-Кокым Бий 5.Каракалпак-Сасык Бий 6.Мелкие роды (катаган,джайма и др.)-имя бия неизвестно.

//Примечание: 1. Интересно отметить, что у современном Киргизстане среди киргизов, сохранилась этническая группа под названием «шермат», которое, по всей видимости, связано с этнонимом «сармат». Среди каракалпаков так же имеется этническая группа «сармат», а среди казахов - «сармат телеу» («сарматское племя»). Кроме того, в Казахстане имеется, селение Сармат с казахским населением. 2. В середине VI века до возвышения тюрков в Средней Азии и Центральном и Восточном Казахстане доминировали эфталиты (потомки древних юечжи). В Приаралье проживали родственные им эфталитские племена. В восточной части дельты Аму-Дарьи находилось их городище Кердер. В средневековье (в I тысячелетии) Аральское море называлось Кердерийским; так же называлась часть Хорезма направо от Аму-Дарьи. Влияние эфталитского населения на сложение облика современных северных узбеков, каракалпаков и туркмен подтверждают антропологи (Т. Ходжайов). Казахи происхождение родов джагалбайлы, живших в прошлом около Хорезма увязывают с эфталитами. Известны роды джагалбайлы среди татар Крыма, каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков.// 1.У казахов есть даже имя-Сармат. 2.Кердери-один из племён Жетыру казахов(Младший Жуз)

Я уже кажется доказывал на этом форуме.Не люблю повторяться.Только скажу:о том что уаки-это онгуты никто не доказывал.Кроме авторитетного МНЕНИЯ А.Маргулана. Иногда такое доказывается схожестью названия.Но здесь даже схожества нету.

При всём уважении к А.Маргулану,насчёт онгутов-уаков он ошибается.

Не спорю в том что казахкий язык-очень богатый язык.Думаю нет другого языка с таким огромным запасом синонимов.

В кыпчакскую группу (как и в огузском и карлукских группах) входят народы с многомиллионным населением.Здесь к названию группы надо относиться серъёзно.

//Если Йаглахкыр - это Яглакар, то возможно ли прочтение имени Яглакар иначе - именно как Йаглахкыр? Йаглахкыр - это ЙАГЛАХ + КЫР? Может ли это соответствовать современным казахским словам ЖАЙЛА - летовать, быть на летних пастбищах, устраиваться на джайлау, использовать (коня) для езды летом, обитать, располагаться, устраиваться, приводить в порядок, размещать, благоустраивать (www.sozdik.kz) + ҚЫР - возвышенность, горный хребет, грань, гребень, ребро, степь холмистая, аспект, степь, степной. (www.sozdik.kz)// Если будем старые названия объяснить сегодняшним казахским,то қоңырат-это бурый конь

Я то пойму.Но многие не поймут.Будут думать что казахи,каракалпаки и др. произошли от современных татаров.А вообще, эту группу назвать татарским (даже в широком смысле)было бы неправильно. Надо прекратить этот спор,казахский язык-это кипчакский язык(точка)

Правильно заметил.Очень даже может быть.

Татарский,башкирский,ногайский,каракалпакский,казахские языки входят в кыпчаксую группу тюркских языков.

В обиду башкирам,казахам и др.?

Я склонен думать что язык завоевателей было монгольским.Наверное среди них были и обладатели тюркского языка.Например,кереиты были конфедерацией племён,разных по происхождению.

1.Турки,азербайджанцы и туркмены говорят на огузском языке, они в основном происходят от огузов.Поэтому их группа языков называется огузским. Узбеки и уйгуры преемники карлуков.Говорят на карлукском.Их группа называется карлукской. Кыргызы,узбеки и другие соседние казахам тюркские народы тоже являются конгломератами племён,"образованнй как из западных, местных, так и восточных тюркских родо-племенных групп и соответственно их родных языковых диалектов и наречий в результате бурных событий как предшествовавших 13 веку, так и после него." Если узбеки говорят на карлукском значит они образовались в основе карлуков.А у казахов-народообразующее основа это-кыпчаки,которые и до монгольского нашествия обитали в современных казахских бескрайних степях.В Алтын Орде их было большинство,поэтому сохранили свой язык.Но многие "для лучшей жизни" приняли названия главенствующих монгольских племён.Я уже привёл в пример казахских алшынов,среди которых масса бывших кыпчаков.Думаю это касается и других главных племён казахов (найман,аргын,дулат и др.).Стоит отметить в этногенезе казахов участвовали не только кыпчаки,но и огузы (конырат и др.),карлуки (аргын и др.)и др. тюрки. 2.Каракалпакский и ногайские языки настолько близки казахскому что некоторые учёные считают их даже диалектами казахского языка.

//группу языков в которую входит казахский можно было назвать и не кыпчакской, а как-то иначе.// а иначе как назвать надо было?

По-твоему бывшие подданные Алтын Орды после его распада сменили свой язык?И ногаи,казахи и др.начали говорить на другом языке?

Уйгурский и узбекские языки входят в отдельную карлукскую группу тюркских языков. По-моему кочевые узбеки говорили на кыпчакском языке (т.е.на староказахском).Среди современных узбеков и ныне существует кыпчакский диалект.

Кыпчакский язык-язык предшественников Казахского Ханства-Алтын Орды,Ногайской Орды и др.Потом соответственно-казахов и др. нескольких народов-преемников названных орд (каракалпаков,ногайцев и др.).

Я-казах из рода конырат.Адаец из Мангыстауа или кыпчак из Торгая мне ближе чем монгол из рода Хонхират. Если бы тогда (13 век)кыпчаков тут было меньшинство,то почему мы (казахи,каракалпаки,ногаи и др.)сейчас говорим на кыпчакском языке?

я обновил

РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ: ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова. ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Старший жуз составляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно. ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее.Представители Среднего Жуза составляют почти половину всех казахов. КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж.Младший Жуз состоит из 25 мелких племён. ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны были монголоязычными в 13 веке.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты. 1.САРЫҮЙСІН-возможно настоящие уйсыны 2.АЛБАН-В 13 веке находился в составе кереитов(албат).Ныне считают себя уйсынами. 3.СУАН-сукан?(В 13 веке монголоязычное племя.) 4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)в 13 веке монголоязычное племя.Ныне крупнейшее племя Старшего Жуза.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями.(Под этим надо понимать их соседство.)Дулаты разделяются на четыре:ботбай,шымыр,сикым,жаныс. ҚОРАЛАС-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне входят в состав дулатов. ҚАРАҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки каракоюнлы.Ныне входят в состав Коралас и ысты. БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов. ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов. 5.ЫСТЫ-\- АҚҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки аккоюнлы.Ныне входят в состав ысты. 6.ОШАҚТЫ-\- 7.ШАПЫРАШТЫ-По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями. 8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы в 13 веке тюркоязычное племя. 9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-в 13 веке монголоязычное племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов. 10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана.Похоже название племени происходит от названия тамги. ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Входят и в состав коныратов и в состав сыргелы. 11.ЖАЛАЙЫР-в 13 веке монголоязычное племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомков бырманаков не осталось."Манак"-на монг. означает-пастух. БАЛҒАЛЫ-среди каракалпаков отдельное племя.Казахские балгалы один из родов жалайыров. ҚАЙШЫЛЫ-так же. 12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Аристов находит среди аргынов три карлукских рода.Ныне крупнейшее племя Среднего Жуза. ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Во время Тауке хана входило в состав союза Уаккерей.Потом этот союз распался.По-видимому некоторое время считалось седьмым племенем Среднего Жуза.Ныне входят в состав аргынов. 13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя. ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.Тамга каракереев отличается от общих тамг найманов.У каракалпаков каракереи отдельное племя. БАҒАНАЛЫ-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя.Тамги баганалы отличается от общих тамг найманов. ТЕРІСТАМҒАЛЫ-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя. САДЫР-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя. ТӨРТУЫЛ-раньше монголоязычное племя.Ныне входят в состав найманских родов. 14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Унгираты (хонгират)В 13 веке монголоязычное племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами. Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы. МАҢҒЫТАЙ-Ныне входят в состав коныратов и жалайыров. НОҒАЙ-?Ныне входят в состав коныратов и телеу. ЖЕТІМДЕР-выходцы из аргынов (саржетим). 15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза.Кыпчаки состоят из четырёх частей:Каракыпшак(Кобыланды Батыр из этого рода)Куланкыпшак Торыкыпшак Кытайкыпшак. ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)? 16.КЕРЕЙ-отождествляются кереитами.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев(до смерти Абулхаира-1468г.). АБАК-КЕРЕЙ-часть уйсынов (сарыуйсын). МЕРКІТ-или мекрит-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне находятся в составе кереев. АШАМАЙЛЫ-у каракалпаков входит в состав коныратов.Казахские ашамайлы часть кереев. ШЕРЕУШІ-у каракалпаков и у узбеков отдельное племя.Казахские шереуши один из родов кереев. 17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.В предках уаков также числятся герои эпосов нескольких народов-династия батыров-Камбар Батыр,Ер Кокше,Ер Косай. БАҒЫС-заполню позже.Ныне входят в состав уаков. СІРГЕЛІ-часть сиргели?Ныне входят в состав уаков. ЕРГЕНЕКТІ-часть найманов?Ныне входят в состав уаков. АЛШЫН-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне алшын-союз племён.Разделяется на Байулы и Алимулы. БАЙҰЛЫ-союз племён. 18.АДАЙ-в 13 веке монголоязычное племя.Самое крупное племя среди Байулы. ТІНЕЙ-есть и в составе адайцев и в составе коныратов. ЖАРЫ-есть и в составе адайцев и в составе коныратов. 19.АЛАША-раньше монголоязычное племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем. 20.АЛТЫН-\- 21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя? ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты. 22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы. 23.ЖАППАС-\- ОҢҒҰТ-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне один из родов Жаппас. ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас. 24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам). 25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы? 26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию). 27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии (в 13 веке-?).Один из родов хотонцев(часть племени дорбет). 28.ТАЗ-часть кыпчаков?(у кыргызов таз входит в в состав кыпчаков).Среди коныратов есть род-таздар. АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз. 29.ТАНА-\- 30.ҚЫЗЫЛҚҰРТ-/- 31.СҰЛТАНСИЫҚ-/- 32.БАҚСИЫҚ-/- ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).Иногда этот союз называется-Каракесек. 33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал? 34.ТӨРТҚАРА-Часть найманов(матай)? 35.ШӨМЕКЕЙ-самое крупное племя среди Алимулы. 36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам).А по преданиям происходят от кереев.(М.Муканов) 37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов? 38.КЕТЕ-монголоязычный киданский (китай или каракитай)род-кита. ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана и вошли в состав Младшего Жуза. 39.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.Происхождение иранское. 40.КЕРЕЙІТ-в 13 веке крупнейшее монголоязычное племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза. 41.ТАБЫН-самое крупное племя среди Жетыру. 42.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам) 43.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-самое крупное племя среди Жетыру. 44.ТЕЛЕУ-в 13 веке монголоязычное(?)племя-телеуты. КЕРЕЙЛІ-часть кереев?Ныне входят в состав телеу. 45.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.) 46.НОҒАЙ-ҚАЗАҚ-состоит из родов кос танбалы,кояс,казан-кулак,уйсын-ногай. ҮЙСІН-НОҒАЙ-часть уйсынов. 47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов. 48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Кыяты.Аксуйек. 49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты находились в составе жалайыров (РАД).А ещё древнее время были в составе телесских племён (теленгит). 50.ҚҰРАМА-или кірме(шалақазақ),представители других народов влившиеся в состав казахов.По Шакариму в состав курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. 1920 г.г.курама полностью записались узбеками. Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Народообразующее племя.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же "монголами"-алшынами,найманами,аргынами,дулатами,коныратами,уйсынами,кереями и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.В основном это были кыпчаки. Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

Да они в 15 или 13 веке свалились с неба. А дунху?

Тауке хан малочисленных племён объединял в союзы.Так получилось союз-Жетыру и Уаккерей (от которой отделилась таракты (ныне среди аргынов)).Наверно с того времени уаки и кереи стали кочевать вместе.

оңғұт.Я их с уаками не отождествляю.

Уаки по-видимому существуют только среди казахов.То есть образовалось сравнительно недавно.Возможно из-за малочисленности назвались уаками.А казахские онгуты сейчас находятся среди жаппасов (алшын).