240580

Valde, думаю, Вам будет небезынтересно Недавно просмотрел подаренную мне беллетристического характера книжку о украинских фамилиях http://www.bookclub.ua/catalog/books/entrainment/product.html?id=23251 . Раздел " Украинские фамилии тюркского и монгольского происхождения" списан (абзацы потасованы, кое-что минимально изменено) из аналогичного раздела Вашей неоконченной работы. Автор, естественно, не указал своих источников и литературы.

Не могу сейчас найти того места, где я это видел в первый раз, но на вскидку - посмотрите вот это http://uk.wikipedia.org/wiki/Українські_прізвища#.D0.9F.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D1.96.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.89 Вот какая любопытная инфа - литературный украинский язык сформировался на основе полтавского диалекта, которого тогда практически не существовало. Точнее была мешанина из полесского и галицкого, перешагнувших и смешавшихся на левом берегу Днепра, очевидно и -енко - отттуда: Щодо історії виникнення та поширення південно-східної говірки в Середній Наддніпрянщині вчені висувають різні думки, існують неоднозначні погляди, оскільки його діалектні риси в давніх пам’ятках виявляються скупо, найменше. Яскравіше вони простежуються в дрібних документах переважно з початку XVII ст.6 Тим часом козацький реєстр щедро виявляє майже всі говіркові риси цього діалекту, поряд із діалектними особливостями південно-західної та північної говірок. У середньовіччі землі середньонаддніпрянських говірок у діалектному відношенні були більш строкатими. Це пояснюється дозаселенням Середньої Наддніпрянщини, значним припливом у ці краї населення з південно-західних і північних етнічних територій. Про це яскраво і переконливо свідчать імена та прізвища козацьких полків. Отже, маємо документальні аргументи і всі підстави характеризувати повнокровне життя південно-східного наріччя в давні часи. Властиві українцям прізвища та імена з козацького реєстру 1649 року, мізерна кількість іншомовних імен (національне походження козака слід визначати не за прізвищем, а за хрещеним ім’ям), наявність на всій території держави суфікса -енко, який є візитною карточкою українця і сьогодні. І складав він тоді 60%* від загального числа козацьких прізвищ, назви сіл, містечок, міст, річок, та рівномірне вживання повсюдно справді притаманних українцям імен та прізвищ, все це переконливо і незаперечно засвідчує етнічну однорідність і давнє закорінення українців... ПАЛЕОГРАФІЯ "РЕЄСТРУ ВСЬОГО ВІЙСЬКА ЗАПОРІЗЬКОГО 1649 РОКУ" — ВИДАТНОЇ ПАМ’ЯТКИ ЖИВОЇ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ СЕРЕДИНИ XVII СТОЛІТТЯ. Ярослав Дзира Зб. наук. праць на пошану акад. НАНУ В.А. Смолія: У 2 ч. – К., 2000. – Ч.1. – С. 53 Еще - тоже видел в какой-то книжке , что до этого в Надднепрянщине большинство фамилий были на -(ч)ий, причем этот суффикс - вроде наследие тюрков.

Фамилии на -енко первоначально возникли в Подолье и Галичине, потом переместились и стали доминирующими в Центре. Об этом, если не ошибаюсь, писал Редько.

Словарь русско-украинских фамилий тюркского происхождения Объектом описания в настоящем словаре являются русско-украинские фамилии тюркского происхождения, распространенные на территории Украины. Издание относится к разновидности толково-гнездовых словарей справочного типа. В нем даются сведения о происхождении фамилии, месте ее распространения в Крыму, определяется словообразовательная структура и значение антропонима. Словарь предназначен для ученых, занимающихся проблемами ономастики, преподавателей, аспирантов, студентов филологических специальностей высших учебных заведений, для всех, кто интересуется лингвистикой.

Образы поверженных турок в одном из мальтийских соборов Недавно смотрел "Вокруг света" о Мальте. Там как раз показывали эту скульптурную группу. Оказывается, внизу - союзники мальтийцев - запорожский казак и алжирец

Две любопытные книги, не лишенные изъянов и непроверенных сведений, но содержащие любопытные данные, прямо касающиеся темы: Тюркизмы в украинском и русском языках Девлетов Р. Р. Симферополь, 2001 г. Мягкая обложка, 112 стр. Формат: 145 x 207 мм Язык публикации: Крымскотатарский, русский и украинский Пропонований словник має за мету допомогти широкому колу читачiв правильно розумiти i вживати тюркiзми, якi розповсюдженi в сучасному усному i письмовому українському мовленнi. Наведенi слова мають зорiєнтувати людину як правильно використовувати, вимовляти, писати тюркiзми, щоб уникнути рiзних помилок. Данный словарь призван помочь широкому кругу читателей правильно понимать и употреблять тюркизмы, столь широко распространенные в современной устной и письменной русской речи. Но простому обывателю не всегда известно, как правильно их употреблять, произносить, писать, поэтому в их использовании возникают различные ошибки. Тюркско-украинские фольклорные связи в песенном творчестве Чернышёва Е.В. Симферополь, 2009 г. Мягкая обложка, 92 стр. Как песенному творчеству украинцев, так и песням крымских татар присущ особый историзм, нагрузку которого в значительной степени несут украинские думы и крымскотатарские дестаны. Эти произведения являлись связующим звеном между фольклором и литературой. Тюрко-украинское фольклорное взаимодействие есть процесс, проходящий стадии: — социокультурной общности раннего средневековья, сформировавшейся на территории Восточной Европы; — метисации и пассионарного толчка XV—XVI столетий; —относительно позднего этапа ХVШ-ХIХ столетий, на котором значительная часть украинцев и крымских татар объединена в рамках одной политической системы. Эти этапы фольклорно-исторического процесса находят отражение в генетическом, контактном и историко-типологическом аспектах фольклорных связей.

Можете ли Вы навести пример из научной литературы, которая бы защищала подобные этимологизации или же это сугубо Ваше творчество?

Очевидно, к нам присоединился очередной "ниспровергатель" авторитетов, оттачивающий свое умение "дискутировать" на интернет-форумах, а не на научных конференциях. Жаль, что из-за таких альтернативщиков, засевших многие сообщества, нормальный разговор часто прерывается подобным спамом. И, что самое главное, они "не верят". Это их главный "аргумент" (кроме этого ссылаться же больше на что). От того, что многие не верят в австралопитека, мало что меняется

Очевидное для кого? Пока что не было приведено ни одной солидной работы в подтверждение. Какие-то любительские ссылки. Ираноязычность скифов - давно доказанный факт. Зайдите на сайты РАН, Института истории Украины, почитайте литературу. И старую и современную. То же и с тюркской этимологией Ворсклы и Сулы. От нее давно отказались, исходя из как чисто лингвистических, так и из причин, указанных мною выше. Помнится, когда-то Илловайский доказывал то, что гунны были славянами . Что-то мне это напоминает

"теории ираноязычия предков тюркских народов - скифов" - без комментов

"Если кто знает, а нет ли тюркских следов в названии рек Ворскла, Псёл, Сула." Это не тюркские названия, хотя тюркские версии происхождения высказывались в прошлом. Можно уловить закономерность - большие и средние реки в этом регионе славянского или иранского происхождения. Но маленькие притоки часто демонстрируют тюркскую этимологию: Коломак, Баталым, Ирклий, Иченька, Кагамлык, Козарка, Орель, Ташань... Очевидно, это отражает тот факт, что на этой земле часто менялось население, более-менее постоянными оставались только названия больших артерий. А мелкие топонимы и гидронимы нередко доставались переселенцам из-за Днепра от тех, кто тут недавно кочевал или переходил брод

Сегодня мне написал некий автор и дал ссылку на свой неоконченный труд по истории сармат и тюрков https://sites.google.com/site/destesaviran/home. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять - работа довольно своеобразна, выводы противоречат многим общепринятым постулатам.

Сегодня мне написал некий автор и дал ссылку на свой неоконченный труд по истории сармат и тюрков https://sites.google.com/site/destesaviran/home. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять - работа довольно своеобразна, выводы противоречат многим общепринятым постулатам. Хотелось бы услышать мнение специалистов.

О, ну это уже намного ближе к истине Ну, я выразился несколько иначе, Полтаву упомянул мимоходом, фраза о ученых относилась к Переяславщине в целом. Если честно, меня заинтересовало Ваше мнение, что эти земли не входили в состав ВКЛ до 1399 года. Я, по крайней мере нигде такого не встречал. Хотелось бы узнать источник такого мнения - ссылки на работы историков. Думаю, Супруненко мы по понятным причинам сюда не относим. Хотя, если это возможно, отсканируйте и выставьте тут страницу из этой книги, где говорится о некрополе в Полтаве - как он трактует его появление. Конечно. Сейчас катастрофически не хватает времени, чтобы прочитать это. Хотя рецензии уже слышал

Сегодня специально просмотрел работы Супруненко И Ко. Правда, указанного труда в наличии не оказалось, но были другие. Вот что пишет автор: "Финальный этап древнерусской истории края совпадает с битвой литовско-украинского войска ВКЛ Витовта и огромной золотоордынской армии темника Тимур-Кутлука и хана Эдигея на Ворскле 1399 г...." "Итак, археологические находки... свидетельствуют, что во второй половине 14 в. территория Сульско-Орельского междуречья была разделена между ВКЛ - правонаступником Руси - и Западным улусом Золотой Орды. Большинство золотордынских древностей Полтавщины датируются рубежом 13-14 вв, реже началом 15 в.". Супруненко О.Б., Артемєв А.В., Маєвська С.В. Унікальний комплекс золотордиснького часу поблизу Волошиного: Наукове видання. - Київ-Полтава: Вид-во "Фірма "Техсервіс", ВЦ "Археологія", 2005. - С. 7-8, 12. Вот его карта, где указана граница между государствами во второй половине 14 в. http://62.149.5.84/i5/21/53/725321/2.jpg Далее. "Этот, по-сути мусульманский мир ... существовал за 5-70 км от владений предшественников и самого Витовта, а последние 30-40 лет 14 и вначале 15 в. имоверно именно благодаря политке последнего". Вот как на основании новейших находок Супруненко определяет гарницу: "от устья Сулы до Голтвы и Шар-горы у с. Прылипка в устье Хорола, далее - до Ново- и Старо-Сенчаровских бродов (сегодя - Новые и Старые Санжары), бродов у Поворсклье, Лтавы на месте Полтавы, возможно устья Мерлы, а скорее, разделял степи на две части по течению Коломака и Мерлы, направляясь в сторону Харькова". Супруненко О. Нові золотоординські знахідки з Полтавщини // Край. - 2010. - №73. - С. 10. Как видим, нигде автор не говорит о том, что Переяславские земли вошли в состав ВКЛ после 1399 года. Новые находки уточнили границу, поскольку даже Егоров ее определял довольно приблизительно. В "ордынскую" сферу влияния попали земли, которые еще при Руси входили в княжество номинально - южное предстепье и часть степи. Основная часть Перяславщины (в том числе и будущая Полтава) попала в литовскую сферу влияния после Синеводской битвы, о чем говорят все серьезные ученые. Еще соображения по этому поводу. Тот факт, что на территории Полтавщины сохранились практически все старые древнерусские топонимы (а в 14 - появились новые) говорит о том, что здесь жило коренное славянское население. К гидронимам повторной фиксации в 14-15 вв. принадлежат названия рек Альта, Ворскла, Голтва, Локня, Мерло, Орель, Оржица, Снепород, Сула, Супой, Трубеж, Хорол итп. То же можно сказать и о названиях многих поселений. Об этом подробнее в кн. Стрижак О.С. Назви річок Полтавщини. - К. Видавництво Академії Наук Української РСР, 1963. - С. 13.