tal-ad-din

Видео из Монголии - танец "Западная Монголия", т.е. танец ойратов Монголии. Вот откуда пошла Кара Жорга)

А почему у этого танца довольно специфическое название:

именно "Западная Монголия"?

Ойраты это племя у Вас или народ отдельный?

Ойраты в Западной Монголии живут?

С праздником весны и обновления Вас друзья мои из Каракалпакстана! Пусть достархан Ваш всегда будет изобилен, много друзей Вам и родни также были тверды в вере и надежде.

Странные у Вас представления об этногенезе и истории.

Посмотрите на Казахов у нас до сих пор имеются название племен. каждый казах знает свой род, раньше знали и ветку своего рода и 7 и даже 11 колен.

Все эти племена Кереи, Найманы, Коныраты, Уйсуны, Кыпчаки, Аргыны и т.д. встречаются в разных источниках они участвовали в образовании разных государств но они сохранили свое ядро и поныне.

Ну, наверное, все все у казахов заимствовали)). Никогда не слышал кюй, но калмыцкие танцевальные мелодии - всегда без слов. Исключение - дербетовский товшур, там есть речетатив. Именно в дербетовском товшуре проскальзывают кавказские элементы.

[videо]

[videо]

Опять оба танца микс. имеющих в основе кавказские элементы. Нет характерных черт.

Сколько народных мужских танцев у Калмыков?

Вчера почитал про трясучку, это да характерный танец. Мне понравился.

У вас би тоже переводится как танец?

В Вас играет душа очень БОЛЬШОГО пантюркиста (патриота своего народа). Может информация о том что ВЫХОД идет из монголоязычного мира как то охладит Ваш пыл. Ну например КЕРЕИТЫ и ДЖАЛАИРЫ в период Чингиса были соседями БОРЖИГИНОВ. Что Вы на это скажете?

Но увы и ах, Кереи, Найманы, Джалаиры и т.д. присутсвуют среди казахов не в качестве ассимилированных, что то типа встречается название. А присутствуют ЯДРОМ, они имеют разветвленную ветку, делятся на поколения и т.д.

Это же между прочим описывали китайские современники бывавшие у татар.

И что интересно ни в одном глазу у этих племен, ничего нет халх-монгольского. А если бы было так как Вы говорите, то в любом случае остались следы, ведь они именно ЯДРОМ находятся в составе Казахов.

Так что, противоречивы ваши высказывания. И вообще все иисточники того периода содержат много и много противоречий с тем, что сейчас говорит современная историческая наука по вопросам Татаро-Монголов.

Между прочим вчера, поинтересовался многими вопросами и сейчас у меня не только создалась конструкция но и определенная уверенность в этимологии слова ТАТАР, Чингизхан, Шанюй и т.д. эти понятия очень близки. Но раскладка с тюркского.

Казахи как этнос консолидируются в 13-14 вв. Начинается виток этногенеза. Обратите внимание на казахскую заявку о "казахстанской нации". Растущая пассионарность проявляется в высокой степени интеграции казахов, в успешных социальных и экономических проектах. Вместе с тем, в Казахстане почти четверть не-казахов. Добавьте к этому немалое число тех, кто родился от смешанных браков. Всё к тому, что у казахов начинается третий период этногенеза - зрелости этноса и имперских амбиций.

Вы единственный, человек который приводит здесь напрямую Гумилева и его теоретические идеи. Даже уважаемый Стас по моему никогда не ссылался на него, поэтому мне даже удивительно было при его вчерашнем тематическом троллинге. Это красноречиво говорит, что мы сейчас напрямую читаем первоисточники и дискутируем по ним, не ссылаясь так сильно на авторитетов. Идеи которые они породили тоже рассматриваем.

Гумилёв впервые заговорил о степной культуре, как особой и равной земледельческой. Таким образом он пытался реабилитировать туранский мир.

А Вы знакомы с его работами, чтобы заявлять так? Монголо-татарское нашествие не что иное как следствие высокой пассионарности алтайского мира.

Всякая история пишется под те знания и понимания, которые есть у правящей элиты. Независимо от национальности. Тому есть этногенетические и исторические причины.

Гумилев это кабинетный исследователь. Поэтому насколько он был точен остается под вопросом. Реабилитировать туранский мир... перед чем или кем? И есть такая необходимость?

"Всякая история пишется под те знания и понимания, которые есть у правящей элиты." такая формулировка в настоящий момент уже не актуальна. Уже есть интернет, есть разные точки зрения, есть разные исследования и т.д. которые свободно размещаются в нете. Уже не загонишь под одну гребенку. Сейчас человек более менее свободен в выборе информации. И вот такие прекрасные форумы как этот дают возможность самому включаться в дискуссии, даже не прибегая к Гумилеву (он же ведь не был современником всех эпох )

Ну, вот и вон "с пляжа", немощный дискутант!

Ну если ассоциируете самого себя с "пляжом", то пожалуйста, не буду заходить на песочник. Да и кстати не заходил на него, чтобы обижать Вас.

Какие?

Знаете, Уважаемый Стас, нет у меня особой охоты дискутировать с Вами. Так как я лично не нахожу это интересным.

Хуа Жужани уходившими с Ашиной были монголоязычные ХУА, близкий к монголам и бурятам народ. Это конец 5 века н.э. Естественно с С3, возможно с самоназыанием ПЫРАТШИ, БУРЯТШИ. Может оттуда визуальная близость. Как говорится зри в корень.

Есть доказательства, что племена Ашины были монголоязчными? Ведь декларативно можно хоть что объявлять.

Казахи - большая, дружная семья. Уважаемый я не буду говорить на эту тему. Уж извините.

Каждое племя и род имел в свое время даже целое государство. Все они объединены в силу своей родственности и родственности языка. Поэтому все эти комбинации племен в прошлом и создавали различные государства. И поэтому объективно эти тюркские племена являлись основой всех кочевых империй.

Нет, это объективное мнение по поводу Вашего "выкрика с места"?

Раз против "офиц. науки", то милости против - жгите! "Нет потенции - вон с пляжа! "

Ну раз пляжа нет, и потенция уже не зачем.

Против официальной науки я не высказывался. Я высказывался конкретно и относительно определенной теории и версии. Так что все это Ваш субъективизм.

Вы какое различие видите когда я скажу: - монгол пра пра пра ..... пра внук Модэ, Или когда скажу монголы являются продолжателями культуры центральных ХУННУ. В первом случае он назван родственником, во втором случае назван правоприемником культуры. Думаю разноголосицы у меня нет. Кто хочет увидеть странности конечно он это увидит. Абсолютно спокоен. Главное что хочу заметить - Монголы (сейчас имею в виду три ветви монголоязычных) сохранили язык ХУННУ, какие бы тучи над ними не сгущались, в какие либо передряги не попадали, какие либо прелести не предлагали стойко сохранили то что было у них не растеряли в течении 2 ух тысячилетий. (опять скажут мазок большой). Насчёт приемственности по КЫПЧАКАМ, КАНГЛЫ, ТАТАРАМ с Вами согласен, но есть одно но. Это но звучит так - ОНИ Правоприемники ГУННУ и их очень много, на сегодня любой этнос имеет определённое отношение к ГУННАМ. Например ТАТАРЫ в более правильном звучании БУЛГАРЫ. Сформировались в отдеьный этнос после развала ГУНСКОЙ империи. При империи входили в состав ЧЕРНЫХ ГУННУ. Поэтому являются правоприемниками ГУННУ. Если я не прав скажите, что я не прав. По кипчакам посмотрите время формирования:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Одним из компонентов кипчаков являются КУМАНЫ, вот они могут претендовать на звание правоприеника ХУННУ, потому что они вышли из хунского мира, отошли на запад и остановились не доходя до Европы.

Кыпчаки только одно из племен Казахов.

Есть и другие племена.

Например Аргын Ар+гун, уже в основе лежит гун

Солидарен с Владимиром Ивановичем, все же пьем воду из одной реки Абакан. Я не вижу, чтобы "офиц. версия трещала". Вы о чем?

Это только Ваше субъективное мнение.

Мракобесие оно и на западе просвещённом мракобесие.

Ну, история КПСС вообще отдельная повесть.

В ПТЭ есть неверности. Но главное и прогрессивное в другом, Лев Николаевич впервые в мировой науке поставил вопрос об энергетической природе этногенеза.

1) "Мракобесие оно и на западе просвещённом мракобесие." ???

2) "Ну, история КПСС вообще отдельная повесть." ???

3) "В ПТЭ есть неверности. Но главное и прогрессивное в другом, Лев Николаевич впервые в мировой науке поставил вопрос об энергетической природе этногенеза."

Эта теория Гумилевым была высосана из пальца, чтобы как то объяснить якобы монгольское нашествие и царствования татаро-монгол практически на всем материке Евразии. Как видим сейчас трещит по швам официальная версия истории, а следовательно и теория уже является хламом.

Калмыцкая домбра (Хальмг домбр)

Спасибо! В таком случае, предполагаю этот инструмент заимствован у казахов как и многие народы.

Но меня еще интересует, что здесь в представленном танце был исполнен кюй, по моему не характерный для калмыков. И опять же вполне мог быть заимствован. Кюи как музыкальный жанр только у казахов и кыргызов, но у казахов этот жанр более широкий, по количеству на много превышает кыргызские.

И в представленном танце опять же обратил внимание на кавказские элементы. Этот танец еще ко всему является миксом, здесь и трясучка отдельный танец и другие элементы от других танцев.

В чём очевидность? В возрасте?

Я понял ложность "советского агитпропа" ещё в 1953 г. в день смерти Сталина. А после много лет учился читать между строк, выискивая зёрна истины. Поэтому опыт есть.

Националисты любого этноса сегодня на территории бывшего СССР с остервенением пытаются оттолкнуться от общего прошлого. Что, на мой взгляд, контрпродуктивно. Российская наука всегда отличалась фундаментальностью исследований. И историческая в том числе.

Первый мой источник работы Л.Н. Гумилёва, точнее ПАССИОНАРНАЯ ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА.

Контрпродуктивно возвращаться туда обратно в мракобесие.

"Российская наука всегда отличалась фундаментальностью исследований. И историческая в том числе." - Да уж - высосали историю КПСС.

"ПАССИОНАРНАЯ ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА" всего лишь теория, инструмент и т.д. но не истина. В тоже время эта теория сдает сбой, из за неверности.

В Калмыкии молодежь испытывает интерес к своим традициям, в том числе к танцам. Уралан, хальмгуд! Казктар, жасасын!

Да интересно.

У меня к Вам следующие вопросы:

Инструмент похожий на домбру как у Вас он называется?

Музыка в виде кюя (жанр музыки без слов) какое имеет название?

"У Вас я так понял, взгляды еще со времен СССР, которые основываются на советский агитпроп."

Так это и так ясно и очевидно.

Я насчет запугивания с Вашей стороны чем то...

Но это вообще то не по делу конечно. Вот вы ссылались на источники. Можете их здесь привести. Дело в том, что когда один читает эти источники, у него возникает свое сугубо личное мнение. Поэтому не исключено и у Вас, неверное мировозрение дает определенные кривотолки. Поэтому приведите и разберем их.

Не надо кусать, могу ответить. А пока прощаю.

Не понял, что имели ввиду?

Хазары на тот период уже не номады, в основе же хазар лежит народ индоевропейского и финоугорского корня, а язык идентичный чуваскому (протюркскому).

Не уверен. Так как понятия Хазары и Казаки (Казахи) одно и тоже. Это очень легко доказывается.

И как номады помогали строить города?

Киев хазары основали? Да ну?!

Какого Игоря? Их было несколько.

Известно, что Киев это хазарский город. Неужели не знали?! ужас!

Практически у всех городов экономическая основа - торговля. Неужели будете спорить? Это потом уже мастерские появились и т.д. В то время шелковый путь организован кочевниками, вот из за этого и развивались все цивилизации.

У Вас я так понял, взгляды еще со времен СССР, которые основываются на советский агитпроп.

Европейцы тоже не так много знали о тех, кто к востоку от них. По сути Киевская Русь только складывалась как первичное политическое образование молодого русского этноса. Обстановка того времени была крайне неспокойной. Степь на юге в течение тысячелетия меняла своих жильцов одного за другим. Гунны, печенеги, половцы, монголо-татары. Всем хотелось грабануть на халяву. Потому что сами ничего не производили. Разве что скот. Земледельцы, более богатые, были лакомым соблазном. Китайцы, персы, славяне...

Но следует иметь в виду, что киевская русь состоялась как раз за счет предков или напрямую гуннов, половцев, монголо-татар.

город Киев основан хазарами.

Вообще города в те времена зарождались и развивались в основном за счет международной торговли. А эту торговлю поставили именно номады. Были города, которые были лакомыми кусочками для феодалов, поэтому и феодальные войны.

И почему Вы не берете в расчет бандитские набеги князя Игоря на половцев с целью поживиться?

Хуа Жужани уходившими с Ашиной были монголоязычные ХУА, близкий к монголам и бурятам народ. Это конец 5 века н.э. Естественно с С3, возможно с самоназыанием ПЫРАТШИ, БУРЯТШИ. Может оттуда визуальная близость. Как говорится зри в корень.

Фолькхистори по монгольски?!

Как с таким мнением при складывании % монголоязычных они претендуют на 1 место. С наличием закономерности истории номадов: старт Монголия - финиш Казахстан.

1 место чего? позвольте спросить.

Исторический центр номадов: Кавказ и Алтай.