Расул

Спасибо за положительный ответ за пост.

Булган хангай я так понял Вы хотите побольше узнать о ногайцах. Но судя по всему Вас больше интересует монгольская составляющая ногайцев. Вот список литературы, для начала: Тревпавлов "Ногайская орда", Б.-А.Б. Кочекаев "Русско-ногайские отношения 15-17 в.в.", а проще в любом поисковике поищите "ногайцы". Насчёт ханьцев я не знаю, но судя по-тому, что род уйгуров и потомки калмыков рода шерет у ногайцев есть, действительно всё может быть. О том что Мангыты потомки Бодончара поглядите в мой Вам пост-ответ по кыпчакам, канглы и кенегесам (форум - КАНГЛЫ). Насчёт тотемного волка, опять таки, есть легенда, как от мальчика Небесная Волчица зачала нашего предка, практически один в один, повторяющая Алтайскую, только без приукрашиваний и без имен. Так вот, от той легенды у ногайцев сейчас остался лишь флаг. Скажем так - как дань традиции. Так что Хангай не будем искать, то, что уже не вернется. У моего народа, есть более насущные проблемы. Адайцев у ногайцев я не встречал. Булган Хангай - мне кажется с Вами засоряем этот форум, своим диалогом, поэтому давайте встретимся на другом форуме, у меня к вам также вопросы.

возможно и так, но на вопрос почему "каскыр"? старики-ногайцы давали чёткое толкование наименования каскыр от "ягы карыскылсын", т.е. ягы - пасть и карыскылсын - сжаться и зацепится (зубами).

Ногайцы кочевой народ и после смерти Ногая им пришлось уйти из степей между Волгой и Дунаем, т.к. хан Тохта проводил жестокую политику по отношению к последователям Ногая им пришлось переселиться на левый берег Волги в Синюю Орду. (а о том где они кочевали ногайцы говорят - Ногай говорил так: "Земля ногайцев простирается до тех мест где ступала нога ногайского коня").Считаю, что та гипотеза о которой Вы говорите ни имеет за собой оснований и бесперспективна. Что касается названия Ногайские татары упоминались уже в 1285 году при набеге на Венгрию. Т.к. сошлюсь на Л.Н.Гумилёва абзац 2и 3 Глава 165 "Древняя Русь и Великая степь": "По завещанию Чингисхана, его старший сын, Джучи, получил 4 тыс.монгольских воинов с разрешением пополнять армию за счёт населения покорённых стран.Старший сын Джучи-хана, Орда-Ичен, имел ставку на берегах Иртыша и по закону получил одну тысячу воинов. Это была Белая, т.е старшая, Орда. От власти Орда -Ичен отказался. Третий сын-Шейбан -кочевал от Тюмени до Аральского моря с Синей ордой, в его распоряжении была ещё одна тысяча. На долю Батыя, главы Большой, или Золотой, Орды пришлось всего 2 тыс.: хины (мобилизованные чжурчжэни), артилерия, т.е. обслуга военных машин,и мангуты. К этому ядру добавлялось ополчение, число коего Н.Веселовский определил, видимо, правильно в 25 тыс. Ясно, что без верных друзей такой улус просуществовать не мог. Кто же были сторонники ханов Золотой, Синей и Белой Орды?- Кыпчаки." Так что мангуты находились между Волгой и Дунаем и затем были наиболее яростными последователями Ногая. Вспомните когда все ушли от Чингисхана в его отсутствие, кто остался верен Чингисхану?-Мангуты и уруты. Также мангыты остались верными Ногаю. Что касается культа Ашины( сейчас у нас его так никто не называют, хотя фамилия Ашинов раньше встречалась), до сих пор у старики-ногайцы не разрешают называть "молодым и образованным" волков -Боьри, а называют "сжатой пастью" каскыр (ягы карыскылсын), ссылаясь, что это это его Имя собственное (здесь имеет случай обычай избегания имен ближних, т.е. он является нашим родственником). Такая вот переполосица обычаев и суеверий пойди найди конец.

У ногайцев, если мальчик рождается с чубом - этот чуб не сбривают, хотя муллы и настаивают (по достижению 1 года - всех младенцев обривают). Считается, что эти дети отмечены и оберегаемы Всевышним. Случается это не часто и этих детей в своих семьях называют семейным именем -Айдар. Айдар сбривается, когда мальчику исполняется семь лет. Кстати этот обычай до сего дня точно есть у даргицев и по сведениям И.Бларамберга существовал в начале 19-го века у черкесов

На флаге ногайцев Коьк-Боьри (Небесная волчица с крыльями). Ногайцы кытайского куба в большинстве эмигрировали в Турцию в качестве мухаджиров. Из числа немногих оставшихся Киданы-кытай в с. Каясула Нефтекумского района Ставропольского края до 20-х годов ХХ века традиционно избирались кадии (т.е. судьи ведущие право по шариату) поэтому о тотемах к началу ХХ века у ногайцев-кытаев не могло быть речи. А суеверия, сказки, пословицы и поговорки сохранившиеся у различных родов ногайцев хоть и косвенно указывают на старые верования, не имеют документальных подтверждений, поэтому о существовании определенных верований и тотемных животных в опредеченных родах уже не определить . Ведь хан Оьзбек и последующие ханы-мусульмане выжигали всё не мусульманское огнём и мечом.

Хорошая шутка! С намёком.

Это скоре всего кипчаки, входившие в состав Киданьского куба (Китайского куба) при завоевании западных областей Дешт-ы-Кыпчака, войско монголов состоявшего из разных родов было вынуждено контролировать местные племена, для этого во главе Куба или более меньшего военного образования ставили монгольский род, а подданные местные племена или воины из этих племен раздавались им вперемешку, чтобы не смогли договориться между собой, а уповали лишь на главенствующий монгольский род во главе Куба или иного образования. Для примера современное с.Кара-Тюбе Нефтекумского района Ставропольского края создано на основе кочевых аулов Онъгит, Мангыт, Оймаут , Ети-нокта несмотря на явное монгольское название первых двух аулов и спорного третьего, практически все роды и их тамги ногайцев с. Кара-Тюбе кипчакского или тюрского происхождения.

Если спор в ДНК народов. То генетика интересная вещь. Но этногенез народов продолжается и сегодня. Мой сосед джигит - ногаец - Шамиль. Его отец по отцу этнический чеченец, а по матери- турок, мать Шамиля - ставропольская хохлушка(смесь русских и украинцев). Воспитываясь родной семьёй, он считает себя НОГАЙЦЕМ. Кто ему в этом откажет... И Вы думаете генетические данные убедят его потомков, то что они родом из Урус-Мартана Чеченской Республики? Считаю, что отнесение себя к тому или иному народу является высшим проявлением признания народа, будь, то русские , казахи, монголы или др. народы, а генетика, только напоминание соитий мужчин и женщин, необходимая для установления родственных связей между близкими родственниками.

I kogda sobaka umiraet u Mongolov, oni horonyayut eios bol'shim uvajeniem. Mongoli kladut maslo v eio morde, otrezayut ei hvost, cladut pod golovoi, i orienturiet eio golovoi na Sever( Sever oznachaet "hoid dur" ili reinkarnatsiyu v budush'em). Eto gotovit sobaku k eio perevoblosh'eniyu v cheloveka. Kogda ona perevoplosh'yaetsya, u neyu pish'a vo rtu, net problem s hvostom i ona gotova "zavoyevat' mir". У ногайцев на Кавказе есть похожий обычай, только без отрезания хвоста. Но обычай распространяется только на Коьбек, то есть заслуженную собаку или породистую собаку, воспитанную с рождения у хозяина. Копается могила с запада на восток.Умершую собаку хозяин приносит на руках или на повозке (или санях) ногами вперед, чтобы она не касалась больше земли до могилы. Хозяин собаки (и только Хозяин собаки) перед выходом из двора ложит в пасть кусочек сливочного масла. Умершая собака укладывается в могилу головой на запад (в том же направлении как и люди). Это обычай, но что интересно, у мусульман собака "грязное животное" как и свинья, т.е. "харам". Но ногайцы - мусульмане в трудных жизненных ситуациях дают "Садака" (мусульманское пожертвование в виде пищи) обычно своим дворовым собакам, хотя это противоречит мусульманству.

Не правы кто? Если вы спорите с легендой-шежире, то аналогии: кто был с точки зрения нынешнего мировозрения отец Боьдоьншара? Л.Н.Гумилёв в книге "Древняя Русь и Великая степь" раздел XVIII Утраты глава 111 "Желтый пёс"3-й абзац: "...К Бодочару возводили свою генеалогию многие монгольские подразделения, в том числе Борджигины, что значит "синеокие". И в следующем абзаце: "...Даже общение между этническими субтратами шло вяло.Ради желанного покоя они предпочитали не встречаться, а тем более ничего знать друг о друге. ..." Т.е. если бы пришедшие в ареал монголов кенегесы заявили, что они потомки Бодочара, или они захватив оставшуюся часть кипчаков дали им своё самоназвание, то никто бы их происхождение не оспорил. Например: В 14 веке два правителя: барлас Темыр-аксак и мангыт Эдыге (кстати считавшиеся потомками Боьдоьншара) привели свои шежире к нонсенсу: Темыр -аксак стал потомком Кажула брата-близнеца хана монголов Кабула(предка Шынгыса), причём Мангыт упоминался их старшим братом, а Эдиге - мангыт стал потомком Абу Бекра ибн Сыдыка первого халифа мусульман и тестя пророка Мухаммада-Расуллю (алейхийм саялям) т.е. арабом. Так что, легенды создаются на реальных событиях, но превращаются со временем в шежире с приемлемыми для восприятия слушателей актёрами .

В шежире рода, называемого ший-кыпшак есть очень интересное упоминание о "степной вендетте" между родами кыпшак и кенегес, начну с того что название ший - кыпшак означает "настоящий кипчак" если кому интересно расскажу почему. Так вот данное шежире рассказывает об образованиии названия "Канглы". " В древние времена Кенегес и Кыпшак были одним народом и назывались Кый-Пшак (Кривой нож) и тамгой их была Одна вертикальная черта (бир сызык йогардан тоьменге-I). В некой войне часть Кыпшаков была схвачена с детьми и женами и отправлена за Алтай в плохие земли. Двадцать лет они были кулами и жили только местью. Когда родившиеся в новом месте дети научились держать оружие они вместе с народом жившим в тех местах убили врагов и начали пробиваться с боями в родные степи. За эти двадцать лет Кыпшаки ушедшие от войны за реку Эртыш перестали называть себя кыпшаками, а стали звать себя Кенегес - т.е вольными или свободными и поставили они у себя ханами - Род "Бес увыл". Кыпшаки, идущие из-за Алтая послали гонца к "Бес-увылам" с просьбой о помощи и попросили перейти Эртыш, говоря о том что они один народ и им нужна их помощь. На что Хан Кенегесов обозвал и гонца и кыпшаков - канглы - т.е. бродячими (прибившимися). Обидившиеся на эти слова кыпшаки - перейдя реку Эртыш начали воевать с бывшими соплеменниками, да так, что рассеяли их, но Бес-увылы с многими людьми ушли за реку Эдиль (Волгу), но там их настолько потрепали местные племена, что многие до зимы вернулись к Кыпшакам без скота. Тогда Хан кыпшаков собрав возвратившихся кенегесов сказал "Теперь кто из нас - Канглы" и они ответили "теперь Канглы - МЫ". Хан кыпшаков приказал раздать поровну добытый в степи скот, а чтобы скот не смешивать - Канглам на тавро Канглов(тамгу) добавить "шек"- черту (тамга до сих пор выглядит как цифра единица только направлена наоборот), а Кый-пшакам в честь того, что соединились два рода добавить ещё один "Нож" к тамге - II и именоваться Экы-пшак." Интересно, что Род - Бесувыл у ногайцев считается Ак-сиёк, за-глаза Ший-кыпшаки их не лицеприятно называют Бешенек или "Бес-энек" (Пять мошонок), возможно отсюда и название Печенег (Поговорка между мужчинами произносится - "Бес-увыллар - бес энек кундегесы-кунде алек" - "Пять сыновей - пять мошонок каждый день, приносящие вред", для детей и женщин в поговорке "пять мошонок" заменяется - на "пять ангелочков" - Бес малек ("Бес-увыллар - бес малек кундегесы-кунде алек" ))

Скорее всего не восстание ногайцев против власти чингизидов стало причиной распада Золотой Орды, а политика Темыр-Аксака (Тамерлана) в конце 14 века и упадок династии чингизидов, переставших почитать Яссак и начавших уподоблять себя мусульманским султанам и правителям, также повлияло изменение порядка престолонаследия чингизидов и других причины, в первую очередь, связаные с этногенесом этносов и племен, входивших в состав Золотой Орды. И к тому же за десятилетие до упоминания Мангытского юрта Золотая орда как единное государство уже практически перестало существовать, т.к. правобережъе Волги де-факто было отдельно от чингизидов Мамаем (не путать-с Ших-Мамаем и Мамаем детьми бия Мусы), а в Левобежье Волги были Синяя и Белая Орды и Хорезм, захваченый Темыр-Аксаком.

А мне нравится перевод с ногайского языка - ГАКъ-ОьГУЗ - дословно - "правильная"(благородная, честная) "семья" (род). Например есть название рода "БАРЫ-ГАК" - "Все-правильные".

Я из казаяклы-тамгалы, кыпшак-сарай куб, конгыр эль, едишкуль орталык ногай, предки мои из-за Волги, но до 1737 года жили на реке Кубань. моя тамга направлена вниз, начертание тамги в форме гусиной лапки через каждые семь поколений мы переворачиваем (тамгу), обычай пошёл, чтобы не женится на родственницах, а вообще тамг - казаяклы у нас шесть видов.. Моя мать - бары гак (или бар"ак)- тамгалы, месит куб - кыпшак эль, ёмб бойлук орталык ногай, её предки жили на реке Эмбе (КазакЪстан) Бабушка по отцу - къытай (кыданы) - къытай куб - къытай эль - едишкуль орталык ногай, предки жили в "Къын" (где это я не знаю). Бабушка по матери- Ай-тамгалы ТОК, Главы Буркут - Кенегес - Бурлак кубов, Мангыт эль,Ногайские мурзы Едисан орды, предки жили от Хорасана до Бухары (бабка на вопрос откуда мы говорила: Хорасанда колым бар, Бухарада буутым бар - Не айтсам да йяйым бар!) Живу на Северном Кавказе.

Поэтому я ХАСТАМГА заявляю, что отныне тувинцы и алтайцы, так как они сохранили чистоту крови и расового сознания, будут называться народом КОКТЮРК, т.е. небесными, благородными тюрками. Чистота их крови и мыслей является залогом спасения и будущих побед тюрксого мира! Вот это да!? Да будьте Вы хоть кем, только спасения и будущих побед тюрксого мира не надо! А то в Крыму и на Кавказе в 1942 году уже пытались.Или думаете дальше Алтая не сошлют?

По-моему кучук, или кущук на кипчакский манер это средняя собачка - т.к. у ногайцев (не у "нукайцев") идет градация по возрасту и величине собаки : куьшоьлек - шенок, куьщук(кучук) - средняя собачка, йит или (ит) - собака, соответсвующая размерам взрослой дворняги, кобек - статная, породистая или заслуженая собака, собалак- собака огромных размеров (этого названия не всегда даже удостаиваются кавказские овчарки, а называются собаки и волкодавы более 70-80- кг). Что касается слова Ногъай -да, это собака по-монгольски и является самоназванием Ногайцев, а Нокай, Накай и Нукай в ногайском( в зависимости от диалекта) обозначает - "глупый"-"глупец". Не обижайте народ предположениями не имеющих языковых исследований.

Какие действия необходимы для дзятия ДНК-анализа, где его произвести? Может легче Вам самим сделать этот анализ, по моим данным один из Кидралиевых проживает сейчас в Западном Казахстане. Если он согласится (попробую с ним связаться), передам ему ваши координаты.

Не спорю ни с кем, но знаю точно в кипчакских языках анъ - зверь, елыс-анъ (елланъ)-змея, анъ-ши - зверолов или охотник, Арсил-анъ(Арслан) - Капыл-анъ (Каплан) - лев-тигр, кой-ан -заяц и т.д.см.автор -Баскаков "Русские фамилии тюрского происхождения" и др.источники

Потомки Эдиге есть среди ногайцев, это те кого в 30-х годах 20-го столетия укрыли родственники по женской линии или те кто к моменту установления Советской власти уже никаких привилегий не имел (сироты, и жившие как все - крестьянским трудом) переехал подальше от родных мест. У едисанцев буркутского и кенегеского куба это представители двух ветвей рода ТОК родовая тамга которых изображается у одних в форме лука со стрелой (яй тамгалы ТОК) и у других месяца (ай тамгалы ТОК). в Нефтекумском районе Ставропольского края это Оракчиевы, Кидралиевы, Аджимусаевы (Кидралиевы) с.Кара-Тюбе и аул Бияш, ай тамгалы ТОК и яй тамгалы ТОК - Исхаковы (сыновья Абимуллы Исхакова - жили в Тырнаузе), а также Кожаевы (бывшие Исхаковы- остался только один представитель рода в ауле Карагас Ногайского района Дагестана). До 60-х годов ХХ века скрывая ото всех своё происхождение они ещё заключали браки между собой и родом Бес Увыл Кенегесского куба, который также как и род ТОК входил в состав "Ак-сиёк" ногайцев. В настоящее время представители этого рода в быту ничем ни отличаются от аульчан, но всё же отличия есть - они светлокожие, мужчины ростом выше среднего, хорошо сложены, в лицах больше европеоидных черт, есть похожие на кавказцев, но светлее.

В ногайском языке йиен - это племянник, племянница по женской линии для мужчин, далее только у ногайских родов АС, Казаяклы, Карга (казаяклы) считающих родственииков не только по мужской линии, но и по женской до седьмого колена по женской линии идут: йиеншер, от неё рождается- туваншар, от неё рождается - тууналет, от неё рождается органым, на дочери органым можно жениться. Дословно есть объясняющая всё поговорка: Кыздан тувар Йиен, йиенден тувар Йиеншер, йиеншерден тувар Туваншар, туваншардан тувар Тууналет, тууналеттен тувар - Органым, органимдин кызы атамга йюук меным йюугым тувыл (от дочери моего отца (Кыздан) родится Йиен, от йиен родится - Йиеншер, от йиеншер родится - Туваншар, от туваншар родится - Тууналет, от тууналет родится - Органым, дочь органым родственница моего отца, мне же она родственницей не приходится), т.е: 1. колено - отец и мать 2 колено брат (аданас) и сестра (Апте, сингли, карындас) они КЫЗ далее только по женской линии 3.Колено -йиен 4 колено - йиншер 5 колено - туваншар 6 колено - тууналет 7 колено - органим