MEN

Видимо древние тюрки попортили Бамбарбия кергуду - шутка)

6 часов назад, Rust сказал:

Ув. Мен, мундузов конечно же много, однако в количественной оценке в 1 млн из условно 4 млн кыргызов сомневаюсь. Получается каждый 4-1 кыргыз из мундузов?

Не 1 миллион, а до миллиона, в районе 800 тыс. Род действительно очень многочисленный.

8 часов назад, Peacemaker сказал:

Среди халха-монголов также есть мундузы.

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/36298/view

 

По монгольски звучит мундас? Может как-то переводится? Как я понял, Хэнтий аймаг находится на северо-востоке Монголии, а Алтай на западе, откуда тогда мундузы? Может есть еще в осколки наших родов там?

11 часов назад, mechenosec сказал:

То есть мундузы, 1 млн, да , согласен, довольно жирный кусок от всех кыргызов,т е пласт древних довольно большой, логично, они и дали этноним остальным влившимся позднее кыпчакам, монголам и другим ?

Ну это только один из таких родов, просто в той области, откуда я родом их много живет. Я не могу сказать про этноним, но скорее всего другие рода с монгольским, кипчакскими и т.д. названиями уже с незапамятных времен входят в кыргызский этнос. Сам современный язык довольно кыпчакизирован, есть монголизмы, возможно карлукские вливания. Коренная культура и самоиндетификация одна на всех.  Кстати с казахами крайне схожа, как я понял из форума.

8 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю, люди ошибаются что кыргызы- хиргисы это один и тот же народ, мне этот момент напоминает историю ойратов, были ведь три состава ойратов 1) ранние 2) средние 3) поздние . Давайте вспомним ,1) древние ,ранние кыргызы , те что уничтожили уйгурский каганат в 9 веке , - рыжие и в наколках, глаза светлые ( вживую видел кыргызов, совсем не рыжие, практически ничем не отличаются от калмыков, на форуме видел маски кыргызов, они правда монголоидные, но все таки рыжеволосые) 2) енисейские, про них уже не говорят что рыжие, т е другой народ, помешанный. 3) тяншанские, живут очень далеко от исторических, т е третий народ ?

Естественно современные кыргызы это не тот стародревний народ. Но основной костяк, большая часть их потомки. Крупные племена, рода происходят именно от них, и количественно они преобладают. Например род мундуз насчитывает до миллиона человек. 

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Монголы официально называют кыргызов своими братьями. А кыргызы кем считают монголов? Варварами-дикарями?

 

 

Если честно, то о монголах представления у нас толком нет. Но у нас есть род монолдор, входящий в правое крыло. Также есть род нойгут. Название какое-то монгольское похоже,  входят в ичкиликов. Внешне и культурно все типичные кыргызы. Лично вживую из монгольских народов видел только калмыков.

И еще слово чалгын это типа место покоса в таком значении, чалгы это коса.

53 минуты назад, Peacemaker сказал:

Дархаты Хубсгульского аймака.Среди них есть киргизы и уйгуры.

Насколько монголы считают кыргызов близким народом?

 

 

Гаплотипы андроновцев, обозначенные как S10 и S16, идентичны и относятся к гаплогруппе R1a1a, определяемой SNP-маркёрами M17 и М198. Уже общепризнанным является мнение, что данная гаплогруппа маркирует участие древних европеоидов в формировании генофонда населения Алтае-Саян (Derenko et al., 2006; Харьков, 2007) . Данная гаплогруппа была выявлена у древнего населения Таримского бассейна (ок.1 900 лет назад) (Li et al., 2010:9), у носителей пазырыкской культуры на Алтае (450 лет до н.э.) (Ricaut et al., 2004; Keyser et al., 20099) и у хунну Монголии (300 - 100 лет до н.э.) (Kim et al., 2010). Уже это показывает близость между древними популяциями данных регионов. Но, к сожалению, не было проведено генотипирование образцов на Y-STR, которое позволяет сравнивать разные образцы одной гаплогруппы. Образцы из захоронений андроновской, тагарской и таштыкской культур были определены Y-STR, что позволяет сравнить эти образцы между

148

__________________________________________________________

собой и образцами представителей разных популяций, как древних, так и современных.

Гаплотип андроновцев S10, S16 имеет следующий вид:

ANDRON S10, S16 13-25-16-11-11-14-10-14-11-18-15-14-11-16-20-12-23

При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1).

Так ли это?

В 1734 году с подачи нидерландского купца Николай Корнелиуссон Витзен в СанктПетербургских ведомостях казаков-казахов вдруг обзывают киргизами.

А СПб ведомости были официальным правительственным изданием.

Из-за этой оплошности на 300 лет прикрепилось чужое название нашему народу. Вот так легко может появиться название. 

весьма примитивное объяснение, уважаемый.

 

 

и вы как то поосторожнее с выражениями "обзывают" не красиво, не подабает...

 

можно свои мысли выражать более достойнее

Это исторический факт, т.к. казахов до этого называли казаками, а страну Казачьей Ордой. 

И если обзывают, то и надо говорить что обзывают. Если русских обзывали кацапами, то сказать, что "именовали кацапами" будет крайне неприличным!

Мысль выражена как есть, без всяких экивоков!

Хорошо, что кыргызов не ОБЗЫВАЛИ казахами ....без всяких экивоков ;-)

Уважаемый Бектемир! не стоит слишком много уделять внимания на гаплогруппу R1a у кыргызов.

 

По переписи 1897 г. кыргызов было 200 тыс. a казахов 4 млн. Если 40% кыргызов R1a, это означает что тогда 80 тыс. кыргызов было R1a.

Если считаем что 5% казахов - R1a, значит в то время 200 тыс. казахов было R1a.

 

Значит если не считать что с нами затем было (геноцид казахского народа в первой половине 20 века), на самом деле оказывается у казахов численность R1a значительно больше чем у вас.

 

Поэтому пусть не делаем из мухи слона! Не верьте всяким мифам Клесова и пр.

Сейчас кыргызов 5 млн., как кролики прям плодились. Всегда с жиру бесились, бессмертные! А все потому что я горец!;-)

А вот бедным казахам не повезло, их количество увеличилось только в 3,5 раза.:-(

в России встречал узбеков очень разных типажей, от очень монголоидных до иранских или почти европейских. Кстати эти более европеоидные узбеки, как мне показалось, говорили на более тюркском что ли языке, т.е. по звучанию ближе к кыргызскому. А монголоидные ближе к разговору кыргызстанских узбеков, которые в свою очередь ближе к иранско-таджикским типажам.

 

 

Стас например считает что это нормально.  

 

Скоро юрта будет регистрирована  как собственность монголов в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

 

Хоп! и вот вам гер.

 

 

Именно как юрта или как гер? Странно будет если как юрта, ведь это тюркское слово, на английском будет yurt.

 

Первая музыка звучит чисто по монгольски! 

первый танец это башкирский, насколько я понял

Кто такой Розенбаум?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Розенбаум,_Александр_Яковлевич

Реконструкция лица Хана Золотой Орды Ахмеда

 

 

Розенбаум

 

Не думал что в Казахстане бывают такие я бы сказал чисто халха-монгольский тип лица. Красивые девочки - чисто монголы по виду.

а Вы думали какие типы лица в Казахстане бывают?

 

МЕН, некоторые монголоязычные также несут бред, как и тюркоязычные. Воззрения Хукера на "лесную природу" тюрок я точно не поддерживаю, как не приемлю аналогичные воззрения АКБ и некоторых других на "лесную природу" монголов. Очевидно, что наши предки были охотниками и собирателями до одомашнивания диких животных, однако тогда они, думаю, не назывались ни тюрками, ни монголами. И еще долгое время после перехода к кочевой форме хозяйствования они не назывались ни тюрками, ни монголами. ИМХО, общие для тюрок и монголов предки освоили кочевье до разделения на нынешние тюркские и монгольские языки. Отсюда общие термины для скота и других вещей, окружавших кочевников. 

АКБ, вас учить уже поздно. Дремучий вы человек)))

Вообще-то есть смысл у Хукера.

 

Лесных монголов - не слышал и нынче не существует.

 

А лесные тюрки - были в ранние времена и нынче существуют вздраве.

 

Естественно, сколько завоеваний и походов было у тюркских народов, поэтому каких только культур среди них нет. Но изначальная кочевая, иначе всего этого не было бы.

 

....

Я Вам нормально пишу, так что давайте без подковырок и тролля. Иначе отвечать не вижу смысла на такие пустословия. Если утверждаете, что кочевничество у тюрков от монголов, докажите.

 

Вообще-то я думаю что многие животноводческие термины у тюрков заимствованы у монголов.

Давайте изложите термины скотоводства.

 

К примеру?

Глупость, АКБ, не испробовав жизни в кочевье, не родившись и пожив в войлочном доме пытаться строить из себя знатока. Надеюсь, вы осознаете, насколько глупо выглядите, пытаясь выдать себя за знатока кийз уй. Подозреваю, вы и юрту-то видели в картинках учебников истории СССР. И, поскольку вы для меня далеко не авторитет, будьте добры, делайте ссылку на авторитетные источники))

МЕН, с вашим-то апломбом вам сразу надо академики РАН, в отделение фольк-хистори и фольк-лингвистики ЦА. А что, пусть пишут историю с ваших слов, они, как Рухнама, будут единственно верными и правильными)))

Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль.

Хорошо.Тогда я называю хакасов ,тувинских киргисов,якутов,тоджинцев.... с гаплогруппой R1a ,N1,Q.... " монголами "!

И Сибирь ,Саян ,Горный Алтай-родиной монголов!

Вы согласны с этим?

С Вашей логикой, то есть народы с теми же гаплогруппами, что и у монголов, которые живут в Сибири в чумах, лесу, а также оседло в домах, великий народ китайцы. Приезжайте в КР, в частности на горные пастбища жайлоо, посмотрите быт, наши юрты (боз үй или кыргыз үй), попейте кымыз, испробуйте наши кисломолочные продукты, попейте мясного бульона из баранины (шорпо), поешьте беш бармак, пообщайтесь с людьми и скажите им, что они лесные охотники, рыболовы

Какой помощи вы ждёте от Аллаха, если вы отказываетесь от свойх истинных братьев хакасов ,якутов? Не хорошо.

Вам все эти скотоводческие термины достались от степных кочевых монголов . У вас язык кипчакский, кочевничество монгольское.

В перспективе – налаживание сотрудничества в социально-экономической сфере, руководители обсудили возможные поставки леса из Хакасии в Кыргызстан.

http://www.kp.ru/online/news/1525391/

Глупость, АКБ, не испробовав жизни в кочевье, не родившись и пожив в войлочном доме пытаться строить из себя знатока. Надеюсь, вы осознаете, насколько глупо выглядите, пытаясь выдать себя за знатока кийз уй. Подозреваю, вы и юрту-то видели в картинках учебников истории СССР. И, поскольку вы для меня далеко не авторитет, будьте добры, делайте ссылку на авторитетные источники))

МЕН, с вашим-то апломбом вам сразу надо академики РАН, в отделение фольк-хистори и фольк-лингвистики ЦА. А что, пусть пишут историю с ваших слов, они, как Рухнама, будут единственно верными и правильными)))

Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль.

Хорошо.Тогда я называю хакасов ,тувинских киргисов,якутов,тоджинцев.... с гаплогруппой R1a ,N1,Q.... " монголами "!

 

И Сибирь ,Саян ,Горный Алтай-родиной монголов!

 

Вы согласны с этим?

С Вашей логикой, то есть народы с теми же гаплогруппами, что и у монголов, которые живут в Сибири в чумах, лесу, а также оседло в домах, великий народ китайцы. Приезжайте в КР, в частности на горные пастбища жайлоо, посмотрите быт, наши юрты (боз үй или кыргыз үй), попейте кымыз, испробуйте наши кисломолочные продукты, попейте мясного бульона из баранины (шорпо), поешьте беш бармак, пообщайтесь с людьми и скажите им, что они лесные охотники, рыболовы

С вашей логикой, Мен, тюркоязычные жители Сибири и Якутии, являющиеся лесными охотниками и рыболовами, и не тюрки вовсе. Тюркский мир демонстрирует огромное многообразие антропологических типов и способов хозяйствования, так что это вовсе не недостаток, а достоинство тюрок. Я только порадовался бы за монголоязычных, если бы они демонстрировали такое многообразие. А то, что вы родились в Степи, не делает вас более тюрком, чем тоджинца или цаатана, рожденного в тайге. Это просто разный способ хозяйствования родственных народов. И, конечно, глупо говорить, что кому-то изначально присуще ловить рыбу, а кому-то пасти скот. В силу того самого многообразия.

 

 

Глупость, АКБ, не испробовав жизни в кочевье, не родившись и пожив в войлочном доме пытаться строить из себя знатока. Надеюсь, вы осознаете, насколько глупо выглядите, пытаясь выдать себя за знатока кийз уй. Подозреваю, вы и юрту-то видели в картинках учебников истории СССР. И, поскольку вы для меня далеко не авторитет, будьте добры, делайте ссылку на авторитетные источники))

МЕН, с вашим-то апломбом вам сразу надо академики РАН, в отделение фольк-хистори и фольк-лингвистики ЦА. А что, пусть пишут историю с ваших слов, они, как Рухнама, будут единственно верными и правильными)))

Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль.

 

Хорошо.Тогда я называю хакасов ,тувинских киргисов,якутов,тоджинцев.... с гаплогруппой R1a ,N1,Q.... " монголами "!

 

И Сибирь ,Саян ,Горный Алтай-родиной монголов!

 

Вы согласны с этим?

 

С Вашей логикой, то есть народы с теми же гаплогруппами, что и у монголов, которые живут в Сибири в чумах, лесу, а также оседло в домах, великий народ китайцы. Приезжайте в КР, в частности на горные пастбища жайлоо, посмотрите быт, наши юрты (боз үй или кыргыз үй), попейте кымыз, испробуйте наши кисломолочные продукты, попейте мясного бульона из баранины (шорпо), поешьте беш бармак, пообщайтесь с людьми и скажите им, что они лесные охотники, рыболовы

Глупость, АКБ, не испробовав жизни в кочевье, не родившись и пожив в войлочном доме пытаться строить из себя знатока. Надеюсь, вы осознаете, насколько глупо выглядите, пытаясь выдать себя за знатока кийз уй. Подозреваю, вы и юрту-то видели в картинках учебников истории СССР. И, поскольку вы для меня далеко не авторитет, будьте добры, делайте ссылку на авторитетные источники))

МЕН, с вашим-то апломбом вам сразу надо академики РАН, в отделение фольк-хистори и фольк-лингвистики ЦА. А что, пусть пишут историю с ваших слов, они, как Рухнама, будут единственно верными и правильными)))

Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль.

Монголы жили и живут в юртах. Основная часть нынешних тюрков жила в чумах, покрытых березовой корой.

Аккуратней с такими мыслями. Вы сильно ошибаетесь. Если тюрки ассимилировали такие народности, которые жили в чумах, это не означает, что они все изначально селились так. Конструкция монгольских юрт доказывает обратное, не тюрки, а предки монголов. Так же и звучание вашего языка отлично от написания на бумаге, произношение звуков похоже на язык коренных сибирских народностей. Так что нечего пенять на зеркало...

Не знаю как обстоят дела с семито-тюркскими созвучиями, ну а широком распространении абрамистических имен по миру хорошо известно (Дэвид - Давид - Даут, Соломон - Сулейман - Салман - Сальмен, Джозефф - Иосиф - Йусуф - Джусуп - Тусуп, Ионис - Йунус - Джунус,Сименс - Симеон - Семён - Смаил, Захария - Захар - Зікірия, Даниэль - Даниил - Данила - Даниял и т.д.). 

 

У меня вызывают интерес внешние созвучия некоторых имен личных в романских (именно в испанских и французских) языках с казахскими, откуда это? Результат первых волн великого переселения тюрков на запад еще в догунское время?

 

Самое интересное, что все они имеют вразумительный смысл с позиции казахского и емнип не имеют его с позиции романских! Пара-тройка примеров, особо не вдавался (слева эспаньоло и пранс, справа қазақи):

 

Армани - Арман (каз: мечта)

Аим - Айм, Айым (каз: луна моя)

Жорес - Жарас (каз: гармония, соответствие)

Жерар - Жарар (каз: сгодится, созвучно именам Турар, Басар и др.)

Жак - Жаке, Жәке (каз: ласкат. от имен начинающихся на Жа-)

Жан - Жан (каз: душа) 

Жуан - Жуан (каз: толстяк, добряк)

Назэр - Назар (каз: внимание)

Хуан - Қуан (каз: радость)

Хосе - Көсе (каз: безбородый)

и т.д.

Нда, а мороз крепчал! Хотя бы для приличия изучите происхождение этих имен. Арман иранизм сразу скажу, так же и Жан. Назар слово не тюркское, а семитское. Жак это Иаков. Жерар это Герхард(нем.) Жуан=Хуан=Иоанн. Хосе это Иосиф.