Dark_Ambient

Неприкрытое ерничество и хамство со стороны модератора

Сам собой, никто не предпримет никаких действий в адрес "реконструктора", но пускай оное будет как образец неуважения к комментаторам

 

Перевод Д. Языкова, также как и перевод А.И. Малеина устарел и неточен.

 

Дай бог все бы так переводили как стремился к объективности Д. Языков:

 

"... Я делаю перевод, а не выписку, не сочинение собственное: следственно обязан представить в точности своего автора, и при том не токмо относительно к его мыслям, но даже к слогу, даже к названиям, кои он давал разным предметам по своему понятию. Поэтому, да не удивится читатель, если он в моем переводе найдет негладкости и странные слова, например: хамъ, канъ, вместо хана, герцог русский, вместо князя и пр. и пр."

 

Это вам не переводы "Джами ат-Таварих" Рашид ад-Дина на русский язык И.П. Березина, Л.А. Хетагурова, Ю.П. Верховского, О.И.Смирновой, А.К.Арендса, "комментарии" и "пояснения" которых за самого автора превышают порой объем самого текста летописца. У которых комментарии состоят сплошь из вводных слов: вероятно, возможно, наверно, предположительно, по видимому, разумеется и т.д.

 

Ну тогда конечно же он объективен, раз так сам о себе пишет

наиболее точным сейчас является перевод С.В. Аксенова

То есть Славяне Лукоморья и Беловодья для науки – факт не требующий дополнительных доказательств. Достаточно того, что собрано этнографами. 

Не требуют доказательства лишь фантазии, тиражируемые вами

Справедливости ради, если уж говорить о том, какой народ из аборигенных больше всего пострадал от так называемого «освоения Сибири», то это никак не тюрки и не монголы.

Это лукоморские русы. Их натурально истребляли. Одни русские убивали других. И причина конфликта была отнюдь не этнической, а политической. Ведь лукоморцы из всех славян самые русские.

Русь Великая пошла именно из Лукоморья, а не из Моски и уж тем более не из Кияви. Киявь – это вообще западный аппендицит, который периодически воспаляется так, что резать приходится. Резали и будем резать, если лечение не помогает.

Россия страна азиатская.

Для тех, кто не в курсе, Лукоморьем раньше называли Западную Сибирь. Название произошло от того, что в периоды похолодания или так называемые малые ледниковые периоды, устья северных рек не вскрывались ото льда, что являлось причиной образования обширного залива, иначе говоря – подпрудного озера.

Само название говорит за себя. Лука моря, т.е. излучина моря. Воды разливались так глубоко внутрь континента, что заполняли практически всю Западно-сибирскую низменность. А русы традиционно селятся по берегам рек, так что далеко от водных коммуникаций они никогда не уходили. Именно эти люди, а не скотоводы кочевники строили города в Сибири, каналы и пр. и пр. Тем, кто сомневается, достаточно посмотреть на любую старинную карту и увидеть территорию под названием «Лукоморие».

"У Лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том...."

ваши рассуждения на стыке сказочных историй не относятся к тематике данного форума

происхождение буркутов от некоего Буркыт-быя необосновано

Дафтар Чингиз-наме - фольклорный источник, а не исторический

нормальная ссылка http://ufasmart.ru/wp-content/uploads/2015/11/%D0%A1%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%98%D0%9A-%D0%9E%D0%9F%D0%A3%D0%91%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%99-.pdf

Еще пара комментариев. Как известно, Чингис-хана перетасовывал народы и кланы. Так, Джучи было выделено 4 тысячи с семьями на Запад, также и другим сыновьям. Об этом говорит также и клановая политика чингизидов - родоплеменное деление дифференцировалось еще и социальным - так, клан баргут стал воинской прослойкой и отметился впоследствии в улусе Хулагу, в Золотой Орде, а впоследсвтии в улусе Шибана.

Таким образом, земля Найманов, увиденная Карпини, никак не соотносится с исконной территории начала XIII века, ибо найманы были вытеснены из своего коренного юрта, также как и меркиты сместились на северо-запад к "лесным народам". 

Некорректной является и локализация ставки хана. Ставка была кочевой и постоянно перемещалась в зависимости от времени года и сопутствующих событий. 

Кроме того, если уж браться за реконструкцию географической основы коренного улуса, то сначала нужно разобраться с механизмом создания улусов и обозначением их кочевой границы и с мировоззрением автора источника, дабы последующая картина реконструкции была внутренне непротиворечива

Касательно западных авторов.

1.Перевод Д. Языкова, также как и перевод А.И. Малеина устарел и неточен.

2.Локализовать какие-либо территории на основе путешествий францисканцев некорректно. Языков, культуры, обычаев они не знали, а пользовались лишь информацией, полученной от переводчиков, которые сообщили о жизни и походах Чингис-хана немало сакрального.

Кажется, у меня в подписи есть ссылка.

Не являясь специалистом в ДНК-генеалогии, но в силу некоторых занятий по народам севера, упоминаемых у Геродота, могу сказать, что исседоны никаким местом не относятся к скифам, либо осетинам, факт их существования под сомнением

Вполне вероятно, что поэма "Едигей" написана в Булгаре. А сохранился ли оригинал?

 

http://bulgarizdat.ru/index.php/book1/article1-10

 

От тех драматических и вместе с тем славных лет до нас дошли произведения каракалпака-булгара Бахши Имана – свод булгарских летописей «Джагфар тарихы» (1680г.) и дастан (поэма) «Две головы» (часть этой поэмы 1691 г. опубликована под названием «Идегей») и ряд стихотворений абыза мусульман Булгара Мавля-Колыя.

В.М. Жирмунского почитайте

да и какая именно поэма? они массово записывались на среднеазиатско-сибирских территориях в XIX - начале XX в.

Сам эпос о Эдиге формируется скорее всего сразу же после его смерти; его первые отголоски можно увидеть в сочинении ал-Айни, где была подробнейше описана война Эдиге с Кадыр-Берди

Интересно. Спасибо. Почитал вашу переписку. 

Меня интересует следующий момент, а именно статья "оппонента" asan-kaygy про исседонов, бурджанов и их потомков.

И такой вопрос: скажите пожалуйста, а вы не пробовали выяснить гаплогруппу у стерегущих золото грифов, йаджуджей и маджуджей, бычьеногих и других представителей этнической номенклатуры средневекового бестиария?

Заранее спасибо за ответ.

Не работает опция "Просмотр новых публикаций"

Всегда пишет - Новых публикаций не найдено.

Все-таки я склонился к мнению, что это Кепек. Более поздние источники ("Летопись Жмойтская") сообщают противостоянии Карим-берди и Бетсабуды (Бедзбулы) как о разделении Орды на две части, о чем не упоминают ранние источники.

Лишний раз убеждаюсь, что некоторое сходство имен еще ни о чем не говорит

http://www.history-state.kz/ru/kazakh-handygy-article4.php

вообще да

и если я когда-нибудь договорюсь о защите диссертации, 1410-е будут отдельной главой

ну он напрямую не обозначен как сын Тохтамыша, но такой вывод на основании сообщения Стрыйковского сделать можно

единственное, что Betsabulan в Кепек никак не переходит

я бы предложил компромиссный вариант - еще одного сына Тохтамыша Бу'Саида, но о нем вообще никакой инфы нет

Кебек-огул?

Кебек, сын Тохтамыша?

asan-kaygy

как относитесь к тому, что Беатсабул польско-литовских источников это Бек-Суфи?

все же есть смысл отказаться от улуса Шибана как некоего единого целого

Вряд ли здесь идет речь именно о юрте

существование Чимги-Туры (Тюмени) подтверждено археологически

в персоязычных источниках XV века появляется город Тура в Сибири, где короновался шибанид Абулхайр

боже мой, ну наверное исторический источник куда объективнее фольклора

впрочем, пускай у вас будет Эдиге, либо Нураддин; историческая наука от этого не пострадает

Что касается деятельности Эдиге в тот период времени, интересно пишет ал-Хавафи:

События 808 (29 июня 1405 - 17 июня 1406 г.)

Эмир Мусика покинул Хорезм. Эмир Идику, который был амир ал-умара Шадибек-хана, захватил Хорезм в месяце реджаб и поручил его управление эмиру Анкана

Когда-нить обязательно)

7 страниц черновика уже написаны

когда-нибудь да

сейчас Шибаниды вытеснили все остальные проекты