Элла

Уважаемые, столько ругани, посторонних разговоров, переходов на личности, но практически ничего по существу темы....((( Почему часто так выходит, что как только речь заходит о татарах, начинают обсуждать любые другие народы, но только не татар?

у девушек все-таки монголоидный тип присутствует, правда очень редко. из первых 20 девушек клипа татар герлз - 2 только 5 более-менее ближе к казашкам... а так 15 абсолютно ближе к славянам. это на мой взгляд конечно же.

Я очень старалась отбирать типажи соразмерно: чтобы не было одних европеоидов или одних туранидов,[ придерживаясь принятой в антропологии классификации татарских типов: чуть больше трети-понтийцы, четверть- североевропеоиды, почти четверть- сублаппаноиды и процентов 10-15 - тураниды. Кстати, не так это и просто: например, чистых сублаппаноидов и туранидов попадается не так уж много, скорее, есть типажи с их выраженным влиянием, но на фоне какого-то другого типа.

спасибо! очень интересно было посмотреть... но к сожалению, сам еще раз убедился в том, что все-таки вы больше похожи на славян а не на казахов... если даже оценить внешность первых 20 парней, то все они больше похожи на славян и гораздо меньше на казахов...

неужели татары тюркский народ по генотипу? понятно что тюркоязычный, но на генном уровне очень близок к славянам?

Знаете, "татары" - ведь народ сборный, каждая группа имеет свое особое происхождение: казанские, мишари, сибирские (не те, что приехали из центральной России (опять-таки казанские и мишари), а местные, южносибирского типа, астраханские. Когда-то ведь и азербайджанцев татарами называли, этот пример как раз демонстрирует, как неоднороден по составу татарский народ, поскольку под одним названием объединялись порой весьма разные группы.

Точек зрения на происхождение татар имеется немало. По всей видимости, в основе казанских татар лежат булгарские (тюрки!), сармато-аланские , славянские и финно-угорские предки, в составе мишарей - финно-угры, булгары и славяне же. Булгарская основа ясно читается в понтийских типажах, но светлоглазые и светловолосые татары едва ли ведут свой род от булгар, скорее всего, у них были в древних предках финно-поволжские и протославянские линии. Хотя в большинстве татарских семей могут встречаться и брюнеты, и блондины, и североевропейского типа, и южноевропейского , и туранского (ну или хотя бы с влиянием какого-то другого антротипа - при одних родителях).

Очень похожи... Если бы Марата Башарова звали Артем Иванов никто не заметил бы разницы. Кроме того у нас в Казахстане очень много татар проживает, все овень похожи на славян. А может наоборот, славяне на татаров.

Часть татар похожа на славян или финно-угров (вроде Марата Башарова), другая часть похожа, скорее, на итальянцев или других южных европейцев (вроде Марата Сафина), а какая-то часть похожа на казахов или киргизов, как мне кажется. Вы не находите близких типажей разве?

Вот мой новый клип про татарских парней. Буду рада услышать мнение форумчан!

Если кому будет интересно, вот плейлист на моих 17 этнических роликов о татарах.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=67E9E8DD64F7258D

Значит нашие.Покорили булгаров ,назвав их татарами и ушли в Крым.

Непонятно, с чего бы это вдруг? А татарами всех мусульман в Российской империи называли прежде всего русские. если не ошибаюсь, крымские называли себя кырымлы.

Скажите сами булгары откуда? Из Швеции,Англии,Франции?

Или из Турции? Или из Монголии?

Все мимо. Причерноморские племена. Вот здесь очень интересно пишет болгарский исследователь о наших общих древних предках:

http://protobulgarians.com/Russian%20translations/Dimiter%20Dimitrov/Dimiter%20Dimitrov.htm

Кстати, частично протоболгары были предками и крымских татар, но не только они.

Да.Тоже нужно чтить истину.

Это уже слишком поздно.Ну извините ,если вас чем то обижал.А насчет крымские татары,тоже они такие же?

http://www.islamnews.ru/news-20840.html

http://www.islamnews.ru/news-20883.html

По генетике и антропологии они другой народ.

Слышал,что булгарам,мишарам и прочим " местным "стало ненравиться.Видно вам нравится.Это и хорошо.

Как ни назови народ, он от этого не изменится. Корни свои булгарские надо знать и чтить. И не только булгарские (посмотрите на лица) . А привычное имя менять, на мой взгляд, ни к чему.

А разве булгар это подрод средновековых татаров?

А Вам что, просто не нравится наше название? Примеров, когда некий народ берет имя пришлой небольшой части, не так уж и мало (взять хотя б русских- тоже не переживают как-то, что "русь" или "рось" - это было имя пришлой небольшой дружины. А нам тоже чего париться?) Самих современных татар это нисколько не смущает, а Вас почему-то беспокоит. К тому же еще раз хочу подчеркнуть: тема называется "Антропологические типы тюрков", а Вы все сворачиваете на историю и политику. Что Вы можете сказать по татарским антропологическим типажам?

Если говорить напрямоту, надеюсь все меня понимают, то Марат Сафин, Земфира, Марат Баширов и многие другие, все они представители на 100% обрусевшей части уважаемого татарского и отчасти башкортского народа. А ведь есть и другие не менее достойные представители татарского и башкортского народов, может благодаря российским СМИ менее известные, но от этого не менее значимые и благородные, ничуть и ни в чем не хуже упомянутых, почему их не проилюстрировать, а?

Один вывод - руссификация в умах, надо перепрограммировать умы...

Я Вас решительно не понимаю. Какое отношение имеет то, что Вы говорите, к антропологии? Эти люди родились от татарских мамы и папы, поэтому представляют интерес как носители типажа. И чем обрусел Башаров, например? Давайте не мешать кислое с теплым: Вы хотите приписать политику к антропологии. А если пойти по этому пути, то тогда недостойный татарин или казах с киргизом, допустим, севший в тюрьму, не будут считаться носителем какого-то антропологического типажа?! У них что, лица изменятся и форма носа, глаз или черепа? Аринбасарова перестала быть казашкой, потому что побывала замужем за неказахами? Абсурдно, по-моему. Внешность дана по рождению, а все остальное - для обсуждения в других разделах, если интересно.

PS И почему Вы соединили вместе татар с башкирами? Странно.

А как на счет Марата Сафина, Алсу, Земфиры, Марата Башарова, Елены Исинбаевой?

Они татары или нет? Кто они по национальности?

Марат Сафин, Марат Башаров и Алсу - чистые татары. Земфира - наполовину татарка, наполовину башкирка. Елена Исинбаева, как уже сказали, по отцу табасаранка, а мама у нее русская.

А по поводу красоты разных расовых черт.... Вот фото прекрасной женщины. У нее монголоидные черты лица. И она очень хороша собой! Как картинка просто!

Элла будьте выше всего этого(в смысле не обращайте внимания на подобные выпады)... Обычные "среднеазиатские" стереотипы...Почитайте тут местные разговоры, чуть ли не каждый второй казах или кыргыз,калмык открещивается от монголоидных черт...

Да, я читала, и честно признаюсь - не понимаю такой тенденции. Мне кажется, что это комплекс, навязанный евроцентристскими взглядами на красоту, словом - поддались голивудскому влиянию , иптяшляр. Лично мне кажется, что красивы бывают любые расовые черты.

Aza - на форуме принято именовать народы в соответствии с общепринятой в русском языке традицией. Это первое замечание. Второе замечание — во второй части сообщения можно увидеть следы неприязни к нынешнему антропологическому типу братского татарского народа. Это неофициальное замечание. И предложение - пишите, пожалуйста, по-существу.

Большое спасибо за поддержку!

А вот еще фотографии волжских татар, постаралась найти разные типажи. Есть и понтиды, и североевропеоиды, и уралоиды, и тураниды, и смеси между ними.

Одни Орусы.Кияты почему орусов назвали татарами непонятно.

Вы меня, конечно, извините, а к туркам и азербайджанцам у Вас тоже есть претензии, что они слишком похожи на русских? Знаете, у нас в состав народа разные племена вливались, в том числе не только булгарские [тюркские) , но и славянские, и финно-угорские, и немного монгольские. Вот такой сложный замес у волжских татар. И что? А мы ни от кого не отказываемся- все наши!

Казанские татары

Все очень разные, но приехали из одного поселка выступить у нас на сабантуе.

В социальной психологии есть раздел занимающийся описанием социально-психологических характеристик наций. Очень забавно. У меня есть книжка с этими описаниями. Там кратко описаны казахи, кыргызы, татары, категория тюркских народов России, чеченцы и т.д. Калмыков там нет.

Если интересно можно выложить.

Выкладывайте - интересно.

Мой новый клип - здесь полно татарских парней самой разнообразной внешности.

а здесь еще татарочки

Точно так же, как "украинец", "татарин", "казах", "немец", "англичанин" и т.д.

Ага, Акилла, только ни татарин, ни казах, ни немец, ни англичанин (про украинцев промолчу) не готовы признать какую-то часть своего народа расово "правильной", а какие-то - нет. А на славантре хлебом не корми, дай ярлык повесить: этот финнно-угр, этот чурбан, этот монголоид-уралоид-лаппоид-алиеноид, т.е. они не могут быть русскими ну никак.

знакомая картина: 1-2 татарина объясняют куче русских расистов, что татары - не монголы.

Дык среди этих татар одна как раз я и была

Ресурс был бы неплохой, но там отвратно дела обстоят с модерированием: кое у кого снисходительное отношение к нациствующим, что в общем-то не красит форум. Гиблое дело, когда модератор позволяет себе шовинистическую эмоциональную составляющую сам и не банит таких форумчан.

Отвратительно! Пыталась я им объяснить, что свою нацию любят не через унижение других, но всем это до фени: главное доказать, что они-де молодцы, а все остальные " чурки".... При этом почти впадают в транс перед нордидами и молятся на арийцев. Смешно... Ну вот моего брата все принимают за немца, англичанина и пр. И что? его не делает никем другим, он остается татарином. Даже если кому-то неудобно и странно, что он выглядит нордичнее многих русских. Смешит, что они не хотят признавать, что кроме славянского ядра в русском народе немало ославянившихся финно-угров и тюрков. Будто бы это болезнь какая, все хотят быть чистопородными Хотя это судьба всех огромных народов- принимать в себя другие малые народности...

Я этот форум бросила в начале января после схватки с молодым туповатым нациком, который хвалился дедом-палачом! А у меня дед кровь проливал на войне, другой вообще погиб....

К сожалению, пришлось распрощаться и с вполне вменяемыми людьми типа ВИТа. Других вроде Николы и aen вижу на других форумах, чаще англоязычном.

Еще немножко татар. Не сочтите за нескромность, но я вставила в клип и свое фото, ибо горжусь своим народом.

А я опять про татар Вот мой 10-минутный ролик на Ютубе с весьма разнообразными татарскими лицами разного пола и возраста. (Кстати, там есть я, моя мама, брат и племянник)

Мы-татары!

А почему украинка? Разве присущи украинкам очень низкая спинка носа, чуть миндалевидные глаза, сильные скулы - характерные особенности совсем иного этноса?

О да, украинки часто имеют очень сильно выраженные черты, о которых Вы пишете.

Вот, например, певица Руслана Лыжичко (еще фото ) или дочь президента Украины -Виталина Ющенко (еще фото)

Думаю, многие тюркские народы признали бы их за своих.

В принципе, это вариант. Так же как сейчас - Ведь никого же не удивляет наличие на улицах бурятов, казахов, калмыков и т.д.

Чужими их никто не восринимает. Если по русски говорит - значит свой.

С китайцами сложнее - там уже барьер какой-то встает.

Т.е. можно предположить аналогию - были слекга монголоидные половцы, но привычные, свои.

Потом пришли более ярковыраженные монголиды Батыя, но уже чужие, непривычные...

Тогда уже и заметили...

Похоже на то.

ни одна древнерусская летопись никак не отметила расовое различие русских и половцев.

Более того, встречались хвалебные фразы, вроде "красных девок половецких".

Например, славяне не воспринимали как чуждый облик печенегов (которые обитали чуть раньше половцев и , по некоторым версиям, половцы и есть печенеги.)

Нашла где-то в сети:

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в отъезде. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра. "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего." Выходит, печенеги не отличили отрока от своих ни по речи, ни по внешности? Выходит, контакты с печенегами были ещё ДО их прихода на Русь!

Опять европейская пропоганда. Ориенталисты часто доказывают европеоидность древних народов, достигших высокого уровня культуры. По их словам чуть ли не все цивилизации древности были созданы европеоидами, а мы как дураки на это покупаемся.... <....>

Нам все время пытаются навязать стереотипы о том, что европеоиды выше в расовом плане, чем монголоиды. Благо живы китайцы, которые своим нынешним обликом не позволят европейским ориенталистам "прихватизировать" достижения китайского народа.

Лично мне непонятно как стремление доказывать "превосходство" европеоидной расы, так и желание "монголоидизировать" тех тюрков, которые не являются монголоидами. Надо придерживаться каких-то более-менее достоверных данных о генетике каждого тюркского народа, чтобы не пороть горячку. Любые крайности вредны, на мой взгляд.

Во тут выставили свои фотки три юзера,

Нас, смелых, не трое, а пятеро!