атыгай

Даже боюсь себе представить, что будет с Енхдом, Онкелем, гуром и мною, АКБ, как только вас наделят такими полномочиями)) На премодерацию или сразу в бан?

Такой признак "геройства", как ругаться на собеседника, который находится за 1000 км. не свойственен уважаемому АксКерБоржу - это отличительные признаки "боевитости" совсем других комментаторов.

Уважаемый АксКерБорж начиная с этого поста http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000 мы привели больше десятка различных источников: мусульманских, европейских, кавказских и т.д. Попросили привести хоть какие-нибудь археологические находки о многочисленности христиан, мусульман, что, кстати, характерно для СУАР.

Уважаемый АксКерБорж, Вы обратили внмание на горы Чингизтау, недавно прочитал возле Бухтормы и Рахмановских ключей есть деревня Чингизтай, названы в честь рядом расположенной горы Чингизтай.

http://www.neweurasia.net/ru/culture-and-history/na-vostok-posetite-chingistay/

С уважением,

gure

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5-2/page__pid__139001__st__220#entry139001

О, господи, до чего ж тупые собеседники! Уровень исторического знания, логики и способности к анализу в Казахстане стремится к нулю, видимо. Или это только у казахстанской части этого форума? Надеюсь на последнее.

Администрация примет меры?

Я все ваши доводы разгромил еще в первой теме на материалах Рашид-ад-Дина. Так что, давайте, не будем снова старую шарманку заводить. Она фальшиво играет у вас.

Видел только посты про Керулен, но они меня не убедили, все строится на похожести названия Хэрлэн гол, кит. 克鲁伦河 на Керулен.

атыгай

Да какие эмоции? Ваше право! Я не специалист в области истории , но мне интересна эта тема. Я часто бываю (в том числе и из интереса к истории!) в Минусинской котловине , Туве , Бурятии и Монголии . По возможности посещаю интересные историко-археологические места , слушаю людей , читаю...т.е. черпаю информацию в непосредственной близости от мест предполагаемых событий! И чисто интуитивно я с Вами не согласен! А интуиции я привык доверять!

Спасибо за честное признание! Предлагаю иногда доверять источникам.

атыгай

Дык , и по вопросу размещения древних кыргызов на Енисее тоже достаточно источников . Если приводить понравившиеся источники , а не понравившиеся игнорировать , то можно сделать любые выводы , об этом здесь неоднократно упоминалось. Мне кажется , все Ваши изыскания попахивают младоказахским национализмом! Поэтому и монголы у Вас трусливые эвенки , и русские ученные в сплошном заговоре против Казахстана , и все несогласные с Вами форумчане тупые манкурты...

Есть сомнительный китайский источник про белокурых и голубоглазых, якобы, кыргыз. Остальные китайские источники волне подходят для локализации кыргыз на реке Кем, а это исток, а не устью Енисея, то есть ближе к юго-западному Алтаю, к озеру Кыргыз нур. Источники не выбирал, а приводил все, какие нашёл. Про боеспособность монгол привел цитаты в ответ на миф об из природной боевитости. Про несогласных манкуртов ничего не говорил, русские ученые не в заговоре, а продолжают традицию 17-18-19 веков, когда шла "зачистка" северо-кавказских степей и Крыма от ногайцев, когда шла война с Турцией,да и сейчас Турция конкурент России.

Но можно обойтись и без этих эмоциональных выпадов. Прочитайте цитаты со страницы 51 в теме "Фольк-хистори в Казахстане": Рашид_ад-Дина, Марко Поло, Рубрука там прямые указания о локализации родины средневековых монголов: все реки текут на запад, ряд Иртыш и могила Угедея, рядом река Или, к северо-западу от киданей, к северу от Индии и уйгуров, кыргызы на востоке и т.д.

П.С. Про "младоказахский национализм" напоминает метод академика Рядно из книги "Белые одежды" Дудинцева: "А я тогда вопрос переведу в политическую плоскость".

А какая особая разница-то? В монгольском государстве было примерно также - поднимите сведения о Ясе Чингисхана или монголо-ойратское уложение 1640 года. Цинское законодательство для монголов особенно от юридической традиции монголов не отличалось в целом. Акценты были другие.

Оценивать прошлую боеспособность народа по состоянию на 19 век - глупо. Например, сейчас, не зная историю, невозможно поверить, что еще 300 лет назад Швеция была гегемоном в Северной и Восточной Европе. Россия - согласитесь, неслабое государство - с ней воевала столетиями. То что вы отказываете монголам в боевом прошлом говорит о том, что вы просто не знаете историю.

Поэтому на этом и не заострял внимание, но "миф" о боеспособности халха так часто повторялся на этом форуме, что пришлось привести цитаты для его опровержения.

9 век - как раз время экспансии кыргызов, так что ничего странного в их появлении на Тянь-Шане нет. Я уже показал на примере цинского похода против джунгар 1755 г., что кампания на фронте от Саяно-Алтая до Тяньшаня возможна в течении полугода.

Источники отмечают не походы, а локализацию - цитаты есть на ветке. Да и район Енисея и СУАР совершенно разные регионы, с разным хозяйствованием и без необходимости конкуренции, а значит и войны.

атыгай

Ну , батенька! Тогда и Вы давайте подтверждение своим умозаключениям с помощью конкретных надписей на камне! Вы нашли на территории Казахстана древнюю надпись на камне - "Головной офис администрации Монгольской Империи"?

Вовсе нет, есть конкретные источники с локализацией "кыргыз", все приведена ветках "Фольк-хистори -1 и -2!". По вопросу локализации "головного офиса Монгольской империи" тоже достаточно источников: юго-восточный Казахстан и севере СУАР - верховья Иртыша, река Или.

А как же быть с тем, что все тюркские древности, письменные и археологические, найдены далеко от Шелкового пути, как раз в бассейне Селенги и Енисея? Или вы широким жестом, ради своей несостоятельной гипотезы, готовы этим пожертвовать?

Несостоятельность вашей теории о невозможности военных походов из Центральной Монголии на Иртыш и Илийскую долину показывает джунгарско-цинская война 1755 года. Сбор и смотр цинских войск был в районе Улясутая. Поход двумя колоннами - через Алтай и Хами - начался весной, в конце апреля уже был занят Илийский край.

Это уже более серъезное утверждение, хотя походя даже из Улясатая не легки: Горы Алтая и пустыня Гоби:

http://www.mytravelmood.com/content/puteshestviya-po-mongolii-tibetu-i-kitayu?page=40

По дороге в Улясутай экспедиции вновь пришлось пересечь Гобийскую пустыню. Безотрадная картина открылась их взорам; ни растений, ни животных, ни даже ящериц не было видно. По дороге валялись кости лошадей: мулов и верблюдов. Караван шел и после заката солнца при лунном свете; но когда скрывалась луна, вожак отказывался идти далее, и караван останавливался на ночлег. Действительно, местность была такого рода, что заблудиться было легко, и тогда всЬм угрожала гибель.

Город Улясутай расположен в долине, окруженный со всех сторон горами.

Но суть, то в том, что по "официальной" истории походы совершались не из Улясатая - северо-запада Монголии, а из северо-востока Монголии из района Керулена, хотя и река Керулен на языке Халха называется Хэрлэн гол.

АксКерБорж

Привет!

Мне просто обидно за древних кыргызов. За что вы лишили их Енисейской прописки?

Потому что народ "кыргыз" под своим наименованием и со своими антропологическими данными (по крайней мере мусульманские летописцы не отметили белокурость, румяность. голубоглазость, что, несомненно, контрастировало бы со смуглостью жителей Маверанахра) зафиксирован источниками, по крайней мере с 9 века на юго-западе и востоке Тянь-Шаня. Задавал вопрос в ветке "Фольк-хистори в Казахстане" есть ли рунические надписи, где упомянут этноним "кыргыз" среди археологических находок в Енисее?

Обычное положение для государства (у монголов) и догосударственной стадии (у казахов).

Поддержание государственных институтов - той же уртонной службы, сути которой никак не может понять АКБ, требует подчинения населения.

Только государство, то не монгольское, а манчжурское. Я бы и не стал никогда делать ссылки на эти источники. если бы не укоренившийся миф, усилено поддерживаемый русскими учёными (и на этом форуме так же), о "воинственности" монголов-халха, их врожденной боеспособности и т.д.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Pevcov_1/text4.htm

ПЕВЦОВ М. В.

ОЧЕРКИ ПУТЕШЕСТВИЯ ПО МОНГОЛИИ

И СЕВЕРНЫМ ПРОВИНЦИЯМ ВНУТРЕННЕГО КИТАЯ

...Замечательно также в нынешних монголах отсутствие хищнических наклонностей, выражающихся обыкновенно в набегах и грабежах, столь обыкновенных у многих других кочевых народов, как, например, у арабов, туарегов, туркменов и отчасти даже у наших киргизов. В Монголии баранта (захват скота) существует только у енисейских и алтайских урянхаев, а в остальных местах не только грабежи, но даже обыкновенные кражи очень редки, исключая городов с их окрестностями да юго-восточной, соседней Внутреннему Китаю части Монголии, в которой нравы туземцев далеко не так патриархальны, как внутри страны...

Положение рядовых монголов:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/18_stepnych_zakonov/posl.phtml?id=4423

ВОСЕМНАДЦАТЬ СТЕПНЫХ ЗАКОНОВ

…Беглецом считался арат, откочевавший без ведома своего господина: «Если простолюдин, не спросясь у нойона, уйдет, [взять с него] алданги: панцирь, четыре лошади, одного верблюда», — говорится в «Законе Шести хошунов».

В рассматриваемом памятнике отмечаются беглецы, направляющиеся в Семь хошунов, в Четыре хошуна, беглецы, отправляющиеся к врагу: «У беглецов, отправляющихся к неприятелю, брать все [имущество]», — говорится в статье 57 «Великого закона 1620 г.».

Бежали не только одиночки, были и многосемейные побеги, о чем свидетельствует статья закона 1611 г. «Если беглецов будет больше десяти дворов — взять один двор... Если будет менее десяти дворов — взять одного человека» [V-7].

Ряд интересных статей свидетельствует о том, что беглецов старались возвращать хозяевам. «Выдать, схватив, беглеца, находящегося в Шести хошунах. Взять половину его скота», — статья 55 «Закона Шести хошунов». Нередко для этой цели объединялись усилия представителей нескольких хошунов. «За беглецом, отправившимся в другой хошун, послать элчи из каждого хошуна. Если [какой-нибудь] хошун не пошлет, взять двух лошадей», — статья 56 «Закона Шести хошунов». «Если в пределы Четырех хошунов забредет беглец, все [хошуны], договорившись, должны выдать его [хозяину]», — статья 5 одного из законов 1616 г.

Были случаи, когда беглеца не удавалось вернуть его прежнему хозяину, но он не обретал и нового. Тогда беглец становился бродягой и привлекался к ответственности за бродяжничество. «Если бродяга бродит пять месяцев, его следует наказать. Если бродит менее пяти месяцев - невиновен» [iI-14]...

Положение рядовых казахов:

ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П.

ЖУРНАЛ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text1.htm

…Как бы знатен старшина не был, он не может ни же беднейшего киргизца наказать. Каждый из них обеспечен волею; ежели партия шалунов, хотя самых низших из киргизцев, называемых у них байгушами, будет сильнее партии знатных, то всегда выигрыш на стороне большинства, и последние, опасаясь пожертвовать собою, уступают первым...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm

…Беспрестанные войны с соседями и издревле взаимная вражда были единственным упражнением сего народа. Никакая власть не имела над ними столько силы, что могла обуздать их безмерное своевольство. От сего-то имеют они чрезвычайно много разделенных начальников и право сильного – господствующим законом. Впрочем, киргизцы сами себя называют казак, а имя киргиз-кайсак, которым называют их россияне, кажется, придано им неправильно, о чем пространнее в своем месте предложено быть иметь…

Что бы не возникло сомнений в "боеспособности" монгольского войска приведу свидетельство о том, как 6 тысяч монгольского "войска" разбежалось от нескольких сотен банды дунган:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1860-1880/Barabas/mong_kit_vojska.htm

БАРАБАШ Я.

МОНГОЛЬСКИЕ И КИТАЙСКИЕ ВОЙСКА В УРГЕ

…Для защиты собственно Халхи, было, кроме того, собрано до 6,000 человек монгольского войска.

Но, странное дело, монгольское войско, еще до встречи с инсургентами, стало чувствовать ничем необъяснимый, почти панический страх. Только этим обстоятельством, должно быть не составлявшим секрета для инсургентов, могут быть объяснены необыкновенно смелые действия их. Самые незначительные шайки стали появляться в центральные хошунах саин-ноинского аймака и одна из них разграбила ханскую резиденцию. Другая шайка, числом всего около 300 человек, беспрепятственно разграбила курень Ламын-Гыгэн, находящийся в не очень далеком расстоянии от Урги — разграбила в то время, когда верстах в трех от этого куреня находился отряд монгольского войска в 700 человек, а в трех переходах от него стоял отряд китайского регулярного войска, под начальством самого ургинского амбаня из маньчжуров…

На днях посмотрел документальный фильм про бывшую «первую леди» Монголии Анастасию Ивановну Филатову-Цеденбал. В фильме заинтересовал следующий эпизод: Филатова возглавила Детский фонд, добилась строительства родильных домов и снижения детской смертности. Результатом деятельности Филатовой стало то, что в монгольских семьях стало по 4-5 детей, была даже семья у которой было 14 детей.

Дело в том, что западнее Алтая 7-8 детей в семье это была норма, рождаемость, наоборот, стала снижаться с повышением образованности женщин после 50 годов 20 века.

Задумался, нет ли какого-нибудь объяснения этому факту. Закон природы, что живое существо стремится, как можно больше размножится и заполнить все возможные природные ниши. В Европе повышение рождаемости и рост численности населения заставили повысить производительность труда и рост населения стимулировал вначале крестовые походы, а потом массовую эмиграцию по всему миру.

Кочевое скотоводство –экстенсивное и не предполагает быстрого увеличения производительности труда, то есть рост населения требовал массового расселения или завоевания иных государств. Так, как степи западней Алтая открыты на запад и юг, то людские потоки были направлены туда во все исторические периоды: сарматы, сельджуки, карлуки, огузы, узбеки, кыпчаки и т.д.

В современном мире мы видим исторический процесс расселения, например, кавказцев, по всей России, миграцию узбеков и кыргызов в Москву и т.д.

Посмотрев же на Монголию, мы видим, что это изолированный регион: с запада и юго-запада ограничена Алтаем, с юга и юго-востока пустыней Гоби, с севера – тайгой. Так как основа хозяйства Монголии – скотоводство и быстро повысить производительность труда невозможно, природные барьеры препятствуют завоеваниям, то монголы просто ограничили рост своего населения.

1. Массовым монашеством:

http://historybricks.ru/stra/144-2011-06-08-18-33-28

в Монголии к 1920 году приблизительно одна треть мужского населения были монахами, и функционировало около 750 монастырей

2. Огромной детской смертностью, так что только благодаря Филатовой-Цеденбал среднее количество детей в монгольских семьях стало доходить до 4-5.

Э-э, уважаемый, кого разгромили казахи? и в каком варианте истории? Я понимаю, наименование темы обязывает, но совесть должна же быть.

Китайский источник:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/15.htm

ДОКУМЕНТ № 6

1731 г., 9-й год правления Юнчжэн, 6-я луна, имао.

...Во 2 луне (с 8 марта по 6 апреля 1731 г.) казахский хан выступил в поход с 70-тысячным войском, [которым] приказал командовать своему младшему брату Буэрхайли. Вся тысяча дворов джунгар, проживающих в местностях Чу-Талас [полностью] захвачена [ими]. Кроме того, [казахи] угнали 2—3 тыс. голов коней из других кочевий Джунгарии...

Русский источник:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm

Русские архивные материалы об Амурсане

По свидетельству источников, после каждого такого набега на Джунгарию казахские феодалы возвращались с богатой добычей и большим числом пленников. 18 июня из Малого жуза приехал в Оренбург старшина Сеид Касымов. Он сообщил Тевкелеву, что «киргиз-кайсаки от зенгорской стороны и поныне великую добычу получают, ибо де Большой и Средней орды киргизцы к ним, калмыкам, еще ездить не перестают, и их имения и пленников много привозят, которые де как покупкою, так и протчими случаями и в меньшую орду весьма прибыльно доходят, на что де льстясь и Айчувак-султан нынешней осенью собрався с своими киргизцами на тех калмык ехать намеряется...»

Казахи Младшего жуза "позавидовали" казахам Старшей и Средней Орды за то. что те "ездят" к джунгарам и провозят богатую добычу.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Mezd_otn_centr_azii/pril3.htm

Зайн ад-Дин Мухаммад-Амин Садр Кашгари «Асар ал-футух»

…«Крепостью и защитой могулов является степной простор. Не лучше ли прибегнуть к защите казаха Аблай-хана 36? Путь великого хана в Рум 37, Индию и Синд лучше, чем в Аксу. Мы изложили то, что пришло [нам], рабам, в голову. Остальное остается на усмотрение высокого правителя».

Но час его (Дабачи) уже пробил. Речи расположенных к нему советчиков были отвергнуты несчастным…

Мне понравилось свидетельство уйгурского летописца о последних днях джунгарского хана Дабачи после разгрома манчжурской армии, советники ему советуют: уйдём под защиту казаха Абылай-хана, но было уже поздно.

Уважаемый АксКерБорж, думаю, что предки Халха участвовала в походах с хулагидами при покорении Южного Китая. Единственные из "монголоязычных" народов в западных походах, как Вы правильно заметили, участвовали ойраты, так как жили на территории современного Юго-Восточного Казахстана и СУАР. Они же и до настоящего времени сохранили свой родной язык, а не подверглись тюркоизации, несмотря на то, что последние 500 лет живут в окружении тюркоязычных народов. К примеру, родственники Чингизхана - барласы, по крайней мере с 1336 года уже были тюркоязычны, что мы знаем уже из многочисленных описаний жизни Темирлана. Если учесть утверждение Угедея, что Чингизхан знал только один язык, а год его смерти около 1227 года, то мнимое отюречивание барласов произошло выходит менее, чем за 100 лет - всего несколько поколений! Заметно в сравнении с калмыками.

С уважением,

Судя по приведенным ранее китайским известиям и по мнению некоторых российских ученых, таких как Васильев, Ларичев и мн. другие (можно легко найти все это через поисковик), самообобщающее название современных монголоязычных народов "монгол", отдаленно созвучное и потому создающее путаницу с тюркским названием "мугул", было принесено из районов Нижнего Амура, где обитал народ "мангу" (мэнгу) и существовало одноименное государство шивэев - прямых предков современных монголоязычных народов.

Тунгусоязычный народ "мангун" (ульчи), живущий в Приморской области, до сих пор называет реку Амур "Мангу".

Емнип, такую гипотезу выдвигал и ваш соотечественник, бурятский историк Доржи Банзаров.

Ситуация отдаленно напоминает одновременное существование тюрков-казаков и русское казачество.

Думаю, что уважаемый АксКерБорж близок к правде. Правда, ранее я придерживался того мнения, что название "монгол" было принесено в Халху наследником династиии Юань - Темиром.

Когда на западе монгольские племена основали множество сильных государств: Моголистан, государство Тимуридов, Великих моголов в Индии, Золотую Орду (Крымское, Касимовское, Казанское. Казахское, Сибирское ханства, Ногайский юрт), государство Иль-ханов в Иране и т.д. То в Халхе централизованное государство было создано даже не в период ухода в Халху последнего главы династии Юань, а манчжурами. Манчжуры создали в 1627 году "Цааджин бичиг", которые русские историки перевели, как "Монгольское уложение". Обратите внимание что слово "монгол" не используется!

По вопросу войска Халхи, то можно сказать, что в военном отношении они ничего не представляли:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/10.htm

ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ДАЙ ЦИН ШЭНЦЗУ ЖЭНЬХУАНДИ ШИЛУ»

...Император [на это] повелел: Как Халха, так и Ойратия с самого начала являются [нашими] данническими владениями. Вследствие того, что отношения между ними не являются дружественными, Нами [императором] неединожды было повелено им жить в мире и согласии, однако они продолжали враждовать друг с другом, доведя [дело] до военного противоборства. Галдан уже разбил мусульманские владения Самаэрхань [Самарканд], Бухаэр [Бухару], Хасакэ [Казахстан], Булутэ [60] [Киргизию], Еэрцянь [Яркендское ханство], Хасыхаэр [Кашгар], Сайлам [Сайрам], Тулуфань [Турфан], Хами. [Число] подчиненных им в [ходе] войны городов составляет более 1200. Следовательно, [Джунгарское ханство] является государством, взявшим за обычай воевать 4. Разве Халха может ему противостоять! Семь ее хошунов 5, составляющих [всего] 100 тыс. человек могут быть полностью уничтожены в течение года 6...

А через 40 лет казахи разгромят ойратов.

Также можно добавить про "боевой дух" халхи. В 19 веке Халху разграбляли банды дунган, так что столицу Ургу пришлось укреплять!

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rovinskij_P_A/text1.phtml?id=8086

РОВИНСКИЙ П. А.

МОИ СТРАНСТВОВАНИЯ ПО МОНГОЛИИ

…в-то время тут жил амбань из Улясутая, когда этот город взяли и разграбили дунгане. Этот храбрый полководец боялся возвратиться, и потому оттягивал свою поездку туда под предлогом болезни

Основания какие?

слово "хрень", "ложь".

1. Чего стоит говорить хотя бы о синонимах и омонимах на казахском языке. У многих слов существуют несколько омонимов и синонимов.

А насчет сравнении казахского и кипчакского , могу привести имена мамлюков. Можете сравнить с казахскими именами:

Алибай, Актай, Айбек, Ашкар (Аскар), Айтамиш (Отемис), Атабек, Байдар, Бердибек, Бекташ (Бектас), Джанибек, Даулетбай, Джанболат, Джанберди, Зенги - Зенги Баба, Аккёбек, Каитбай, Кушарбек, Килидж (Кылыш), Тургай, Таза, Табылхан, Туманбай, Тарабай, Тамзак (Тамызык), Тангри Берди - Танирберди, Малбай, Назук - Назик, Санджар, Сункур (Сункар), Сакал, Шадибег, Хаирбек

2. Мой оппонент сам начал оскорблять. Я ответил ему тем же.

Насколько я знаю в казахском этносе часть племен золотоордынского происхождения, то есть с кыпчакской или близкой основой, но ведь не все племена. Думаю, поэтому при слиянии в Казахское ханство, не было выбрано самоназвание "кыпчак", а было выбрано казак. Но Вы можете сравнить язык золотордынских ярлыков с языков Кодекса куманикус? Поглотили ли кыпччаки лингвистически пришельцев "монголов"?

Для любых дел нужна база (как в детстве, пока не наешься как следует на улицу не идешь гулять ), Алтай (железных дел мастера) и Восточный Туркестан с его земледельческо-ремесленным населением конечно мощнейшая база. Но это все не то, база на мой взгляд была на границе с северо-восточным Китаем, с десятками, с сотными тысяч рабов. Докажите свою теорию я буду тольк рад за вас

Еще раз прошу: прочитайте источники. Обратите внимание на "трудности", упомянутые у Кляшторного (ссылка в теме): про не соответствие погребения в Халха-Монголии, которые относят к уйгурским и погребения турфанских уйгуров, обратите внимание на гипотезы о переселении кыргыз с Енисея на Тянь-Шань. Проследите и проложите путь из Восточной Монголии до устья Иртыша, только учтите, что путь между пустыней Гоби и горами Нань-Шань контролировался тангутами и сравните перемещения "царствующих" особо кераитов и найманов до Тянь-Шаня и Тибета, а так же перемещения за ними Чингизхана и т.д. Впрочем это всё есть на ветке, но Вы прочитайте сами первоисточники и сравните.

Не понятно о каких фольках вы говорите..

Не Атыгая, не АКБ я не потдерживаю, откровеный ложный мистицизм присудствующий в их постах, о центре Чингисхановской орды на востоке КЗ и ВТ противоречит научному постулату, хотя звучит заманчиво.

При чём тут мистицизм еще и ложный? При чем тут заманчиво или не заманчиво? Возьмите первоисточники (на Восток.лите есть): Рашид-ад-Дина, Джувейни, Джуздани, Марко Поло, Вассафа и т.д., возьмите физическую карту Евразии и прочитайте. При чем тут поддержка или не поддержка? Не смотрите на мои посты (да у меня только цитаты из источников), если Вам не нравится. Прочитайте данные об археологических находках, тюркские надписи, чем больше данных будет, тем ближе будете к истине.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5-2/page__pid__138517__st__140#entry138517

Администрация сайта может принять меры к участнику gure?

Казахский язык - не язык упомянутых племен. А язык кипчаков. Просто Костюков не учел что, кипчаки могли войти в состав пришлых племен.

В состав кимаков вошли так и западные, так и восточные тюрки.

Вы выдвигаете утверждение и считаете, что это уже доказательство? На мой взгляд в казахский язык вошли, как элементы западного, так и восточного тюркских языков. Например, в моей семье на мясной пирог говорят "мялиш", а в семье моей супруги говорили "бялиш". "М" - "Б" переходят.

Я надеялся прочитать Ваш развернутый анализ о сравнении языка золотордынских языков с кыпчакским языком, ведь по Омари монголы растворились в Кыпчакском царстве, может быть прочитал бы сравнение с современными тюркскими языками: огузкими, карлукскими, кыпчакскими и т.д.

фольки

"насрали"

Это обыкновенное хамство, не умение отстаивать точку зрения и оскорбление оппонента.

Зато мое достоинство - искренность. Что чем является, тем я то прямо и называю. Душой не кривлю )))

Это не искренность, это просто хамство!

Эту хрень, что вы несете,

Культура общения, к сожалению, не есть Ваше достоинство, до и скорей всего культура вообще. Вассаф-хазрет это современник создания Монгольской империи, так как начало сочинения датируется 1300 годом.