Kumuk

в любом случае Бабур справился лучше. Он дал не только свою автобиографию, но и целую серию ЖЗЛ своего времени, справочник по географии и зоологии завоеванных стран.

Любопытно.Хотя Тимур это не в тему про Бабура.Но с другой стороны значит Йезди был менее талантлив это во первых и у него наверняка много пробелов и искажений, он вроде через 30 лет после смерти Тимура писал свою книгу, не так ли?

Это одна из моих любимых книг, два раза перечитывал. Автор безусловно человек гениальный. Сразу видно что он вращался в обществе Навои, Джами, Хондемира и многих других писателей того золотого века тюркской литературы. В Западной Европе в это время была эпоха Возрождения и у нас ничуть не хуже в это время писали книги, МашаАллах!!!

Аралык - в кумыкском промежуток, расстояние, а в турецком почему-то название месяца декабрь.

В 2002 г. Игорь писал "Кстати, что-то вроде анекдота. Я тут провел несколько дней в бывшем имении акад.В.П.Васильева в поисках надгробной плиты с его могилы, которую раззорили местные архаровцы. Это место неподалеку от Казани, называется оно Горная сторона, упомянуто так еще в Казанском летописце, когда Казань брали - там стояли войска. Ясное дело, никаких гор тут нет, просто высокий правый берег Волги. Смешно то, что место это называется Каинки, то есть вроде как «гористое, скальное место»". На мой взгляд это микротопоним в окрестностях Казани никакого отношения к каи не имеет, а назван от слова къаин - берёза.

Данные генно-молекулярного анализа материнской линии происхождения (mtDNA), доказывают, что генетическая дистанция между аварцами и иранцами Тегерана, иранцами Исфахана гораздо менее значительна, чем между первыми и почти всеми на данный момент изученными как дагестанскими, так и кавказскими популяциями (единственное исключение — рутульцы). Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, чеченцев, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, курдов, даргинцев, испанцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана, а лезгины Дагестана оказываются менее родственной аварцам популяцией, чем территориально далёкие британцы. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы.

Так это не о асах Сев Кавказа, а асах Кыпчакии Туркмении. В составе кыпчаков Казахстаны были асы-аланы-ясы Я думаю первые произошли от части продвинувшихся далеко на запад вторых.

Эпоним алан присутствует в эпическом сказании «Огуз-Наме», где одного из беков звали Алан сын Языра (сравните с этнонимом языг). У данного Алана был сын Булан (так звали одного из хазарских каганов). Вместе с Аланом упоминаются союзные с ним беки из рода Догер (ср. с Аш-Дигор из Армянской географии VII в.). Хотя в Огуз-Наме не говорится об этом прямо, но к этому Алану восходят и туркменские аланы, о которых 80 лет назад писал ашхабадский исследователь А. Бахтиаров. Ещё до Цеца ал Бируни писал что языков асов это смесь хорезмского и печенежского, а как быть с этим утверждением этого учёного-энциклопедиста, к тому же хорезмийца?

Все данные Языка Алан и Ясов показывают что они разговаривали на диалектах Осетинского языка, Во первых данных очень и очень мало. Во вторых я бы понял если бы вы написали, что это осетины говорят на диалекте аланского, но не наоборот. 2 тысячи лет назад никаких осетин ещё в природе не было и тем более современных диалектов осетинского языка.

В Чингис-Наме сказано, что мангиты были могущественными карачи при Кара-Ногае, который правил в Сыгнаке и в честь него назвали свой народ ногай. В ту пору часто назывли по владыкам: узбеки самый яркий пример.

Арм рука по ирански, напоминает об армспорте - рукоборстве.

И какое это -е в конце - может быть в дагестанском языке имеется звательний падеж? Дагестанский язык не существует в природе, это имя из кумыкского - тюркского языка, звательный падеж действительно присутствовал в кумыкском до 1930 х гг, потом его отменили для усиления сходства с русской грамматикой. Это наверное делали даже не из-за указок сверху, а от собственного "умничанья".

Насчёт последнего вашего тезиса - я его не оспариваю. Но и тюркское слово эль, например в орхоно-енисейских надписах врядли происходит от иранско арм или ал.

Да, именно так. Это расхожая ошибка, тем более простительная, что в диалекте теркеме масса кыпчакизмов, а в соседнем кайтагском диалекте кумыкского языка масса огузизмов.

И всё таки вы неудволетворили моего любопытстяа, тем более, что и проф. Добрев оказывается в иранском языке "собак не ел". Корнем слова армдар - является слово арм? Как я вас понял Арсен - это рука? А эл - это народ. Рука и народ это разные слова. Это во первых. Во вторых в Буйнакском районе Дагестана есть зиярат (пир) Ассельдера Аркаского, датируемый 1404 г. Христианской эры. Об этот Ас-Эльдере известно что он был карачи-беком и отца его звали Ата. Интересно его собственное имя Ас - Эл - дар. Тут вам и ас и эл, то есть эль (народ) асов. Перевод его имени как Рука асов вызывает у меня сомнения.

У кумыков лет 100 назад имя Аргун было не редким. В Чечне есть река с таким названием.

Спасибо за консультацию Арсен, буду иметь ввиду. Но как же всё таки расшифровать эл/дар, может по той же схеме как и сар/дар, держащий (направляющий) народ?

Речь вобще-то шла не о китап, а об эл, возможно суфикс дар и впрямь иранский, но он издавна встречается в разных формах (дар,тар, дур и тп.) и в тюкском.

эл - по нашему народ, элдар - предводитель народа, по той же схеме как в чагатайском от китап получился китапдар - библиотекарь. В чеченском эл это князь, тоже тюркизм, а по вашему нет?

Я признаю все ваши тезисы. Тюркизмов в осетинском гораздо больше. Но у меня нет времени всех их собирать и публиковать, к тому же я не лингвист. В храбрости осетин не сомневаюсь, но это не доказательство того что они аланы. Паддзах - это поздний иранизм от падишах, могло к осетинам и через грузин попасть. Но если осетины это потомки алан, то почему у них нет своей собственной исконной развитой терминологии ни для оружия, ни для титула правителя, ни для пород и возрастов лошадей? Я даже допускаю что аланы до века 7-8 были "ираноязычны", но "врядли" их иранский язык был один в один с осетинским. Не всякий "ираноязычный" обязательно предок осетина.

Слово кард у осетин используют для обозначения ножа и меча и даже шашки (аехсар-кард). Не слишком ли примитивно для народа – воителя, знавшего толк в оружии? Шатёр – чатыр(тюркизм) Кибитка – чибитка Хомут – хомут Тавро – дамгъа(тюркизм) Гончая – егар (от тюрк. егер) Волк – бираг (от тюрк. бёрю) Мерин – аласа (тюрк. алаша) Конь – бах (тюркизм) Князь – алдар (от тюркского элдар) Город – горот, калак (тюркизм от кала) Караул – хъарагъул(тюркизм) Деньги –ахца Раб – цагъар(тюркизм) Курган - обау ( ср. с обо) Правитель – паддзах, хан Дань – хъалон (тюрк. къалын), харз (арабизм) Геройский – багъатыр(тюркизм) Зубр – Домбай (тюркизм) Неологизмы выдуманные Абаевым и его учениками, которых нет в словарях 20-40 х гг: Афсадон бал – военная группа Аефсаедты хицау – полководец Скакун – дугъон Жокей – дугъон Трон – паддзах бадаен (букв: сиденье падишаха) Палач – удмор, Караван – бал (буквально группа) – чистый воды примитив!

Уважаемый Kumuk, вы не мог ли бы сказать какую связь имеют между собой тюмены и табынцы? Буду благодарен, если дадите ссылки на источники, по которым можно этот вопрос изучить подробнее. Интересуюсь из чистого любопытства, сугубо в целях самообразования. Это моя сырая догадка. Дело в том что прародителем табынцев и тюменцев считатется одно и тоже лицо Майкы-Бий. У меня почти нет сведений о нём. На Татфоруме кто-то выложил что он был полководцем Чингисхана, но в книге Храпачевского я о нём ничего не нашёл. Кстати среди башкир есть род кумука. Урянхайцу: Насчёт борганов сложный вопрос, среди ногайев вроде такого рода нет. А вот про алтайские сёоки я не шибко много знаю, может вы просветите.

Возле Махачкалы есть речка Черкес-Оьзен.

У кого есть инфа по тамгам русских князей. В википедии про полоцкого князя Изяслава Бориславича написано: Известен его родовой знак (тамга) — трезубец с маленьким крестиком на среднем зубце. Мне интересно эти тамги заимствованы у тюрок, или достались от варягов или всё тамги применялись и у славян?

Упомянутые тюрки вошли в состав кумыкского этноса как носители кайтакского диалекта. Это не так, они вошли в состав азербайджанцев и известны как теркеме, говорят на кайтагском (!) диалекте азербайджанского языка. К югу от Уллу-Чая (баш-Бувам по нашему) очень мало. Это теркемейская земля. Есть кстати и кайтагский диалект горско-еврейского языка.