nik1
-
Постов
215 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные nik1
-
-
Djn to`^
Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Комментарий к главе 1:
«…следует рассматривать не как славянский суффикс (типа "болг-ар-ы", "болг-ар-ин"), но как значимое тюркское слово "ar, ari" ("люди"). То есть "Канг-ар" означает "люди Канга" (из низовий Яксарта)…»
А что написал Маркварт о значение болгарского етнонима?
Закиев и его интерпретации - дело "прекрасное" ..Да здраствует туранизм, фолклор и политическая мифология.
-
Этноним «ар» в настоящее время не применяется без определений. Он вместе с определениями является самым активным: суар ‘водные люди’, кыуар (кавар) ‘светлые люди’, татар ‘чужие люди’, хазар ‘люди скалистых гор’, булгар ‘речные люди’, скир ‘сакские люди’, сарир ‘желтые люди’, агачэри (агацир) ‘лесные люди’, мишар ‘лесные люди’, бигер, биар, биляр ‘богатые люди’, салыр ‘деревенские люди’, уйгур ‘расторопные люди’, гандарии [Геродот, VII, 66] или гандыар /хандыар ‘люди, имеющие хана’ и т.д.
В качестве первичного этнонима применялось слово кає/канг ‘дед, прародитель’. В Авесте хуарасы (суарасы, хорезмийцы) назывались кангха, где -ха - иранский аффикс мн.ч.; и самоназвание шумеров было кангар (канг+ар ‘люди-прародители’), конную почту у персов обслуживали ангареоны [Геродот, VIII, 98], т.е. также кангары, позже и печенегов называли кангар/кунгур.
По моему мнению, слово татар образовалось как этноним по тюркской модели этнонимообразования: тат-ар, хаз-ар, болг-ар, су-ар, ау-ар, саб-ир, сары-ир, канг-ар, акац-ир и т.д. Этноним татар состоит из определяемого ар ‘мужчины, люди’ и определения тат ‘чужой’: йат>дат>тат. Татар - ‘чужие люди’.
[М.З.Закиев. Происхождение тюрков и татар. Москва, Издательство «Инсан», 2002, 496 с. ISBN 5-85840-317-4].
Смешно..
-
Должен вас разочаровать. Действмительно, "Хора" в современном болгарском употребляется вместо "люде". Но слово "Хора" заимка из греческого.
Самоназвание "Мадьяр" хорошо проследимо через века и общепринято, что оно произошло из банального угорского "манси", т.е. "люди". Кстати, само "манси" считается заимкой из иранских языков.
Может, господа, перед тем как уйти в спекуляции, стоит сначала почитать немножко мэйнстрийм?
"Но слово "Хора" заимка из греческого". В "БЕР" считаеться така, или?
Щуротийки
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%8E%CF%81%CE%B1
"Χώρα" ознает Сторона, Держава,Крайна..
Самоназвание "Мадьяр" хорошо проследимо через века и общепринято, что оно произошло из банального угорского "манси", т.е. "люди". Кстати, само "манси" считается заимкой из иранских языков.
Щуротийки..
-
Да какой то суфикс "-р", "-лар/-лер"?
Болгарские имя еднозначно и во все източники (начиная с тех из 4 веке!) произносится как "бу(о)лгар".
Здесь имеем три основние возможности, ето научние тези:
1)или алтайское наименование , наименование через алтайском язике: через древнейшего хипотетичного суфикса множествености/принадлежности "-ар"(но не "-р", или "-лар/-лер"!)и восточноиранский корен.
2) или монголское/тунгусоманждурское произхождение ("кор", "хар", "гар" - люде);Болгарское внутренное самоназвание - ето "хора"(люде); смотрите аналогии: монголское "хун" (человек, люде), германское "дойч"(люде, народ)
3) или ИЕ произхождение (варианти)*
*Если приемем теза Менгеса и Санпиен Чена что древнейшие болгари познати как "болоджи" (т.н. китайские болгари), то имеем ИЕ етимология. Болоджи - ето юежди; Лексема, наименование "гар"/"гара"/"кхар" означает "люде", "народ" во некоторами восточноиранскими язиками, и она използувалас как название "юеджи"(смотрите анализа Бейли насчет "гар"/"гара"/"кхар").
Разве и "Баянос" (греческая форма) "тайственное" монголское имя?
Но ето болгарское име, сегодняшнее болг. БОЯН; А насчет Батбаян (болгарский Батбаян конечно) - тоже "тайнственое" монголское имя?
А насчет брата одному из болгарских "Баянос" - "Токтос" (Токт), тоже?..
А "Маламир", т.е "Баламир"/"Баламбер" из монголское "Баламут"/"Баламуд", с германского/славянсково суфикса "-мир"/"-меж" - тоже тайнственное монголское имя?
А насчет Охсун /Oχσουν, в надпис/? Ето славянизирана форма (*oxsъnъ) разве не монголская по произхождение (aqsun/aqsаm)?:
"Proto-Mongolian: *(h)agsa-
...
Comments: KW 5. Both Turkic and Mongolian languages have also a derivative meaning 'rampage, rage, raging': Karakh. a»suŸ, axsum (MK), aqsun (QB), Chag. aqsum, axsum, Az. aqs—n, Kirgh. aqs—m etc.; WMong. a‘sum, Khalkha agsaŸ, Bur. agsam, Ord. agsum (DO 7) 'wild, raging', Khalkha agsam 'rampage'. Doerfer (TMN 2, 90) supposes a loanword in Turk. < Mong.; Shcherbak (1997, 103) - vice versa; the final decision is still unclear."
Разве ето "тайнственные" соответствия?
Цв. Тафраджийска. Монгол-булгарские языковие соответствия. В кн.:
Олон улсын монголч эрдэмитний II их хурал (Втори международен конгрес
на монголистите), II боть. Уланбаатар, 1973.
Разве.. некорое тюркологи (америанец с украинсками корни) не считаяют что савири (проточуваши)- ето "сянби" по произхождению?
-
Думаю что здесь нет никакого таинственнего монгольского "гар".
Должно быть тюркский аффикс множественнего числа "-р" которое в современном стал сложносоставленным как "-лар, -лер".
То есть:
булгар === булгалар --- посторонние, не нашеньские, независимые люди.
Впрочем моя гипотеза.
Да какой то суфикс "-р", "-лар/-лер"?
Болгарские имя еднозначно и во все източники (начиная с тех из 4 веке!) произносится как "бу(о)лгар".
Здесь имеем три основние возможности, ето научние тези:
1)или алтайское наименование , наименование через алтайском язике: через древнейшего хипотетичного суфикса множествености/принадлежности "-ар"(но не "-р", или "-лар/-лер"!)и восточноиранский корен.
2) или монголское/тунгусоманждурское произхождение ("кор", "хар", "гар" - люде);Болгарское внутренное самоназвание - ето "хора"(люде); смотрите аналогии: монголское "хун" (человек, люде), германское "дойч"(люде, народ)
3) или ИЕ произхождение (варианти)*
*Если приемем теза Менгеса и Санпиен Чена что древнейшие болгари познати как "болоджи" (т.н. китайские болгари), то имеем ИЕ етимология. Болоджи - ето юежди; Лексема, наименование "гар"/"гара"/"кхар" означает "люде", "народ" во некоторами восточноиранскими язиками, и она използувалас как название "юеджи"(смотрите анализа Бейли насчет "гар"/"гара"/"кхар").
-
Очень интересно, особенно про 1). Почему только "бол" и "бал"?
К примеру казахи называли и называют их (Булгаров) Былғар (былғары тері - булгарская кожа). Где тогда объяснения "Был", а есть ещё "Бул".
Не затрагивая тунгусо-маньчжурских и корейских влияний, хочется спросить Вас, когда и кем в центр тюркского мира могло проникнуть промонгольское слово "гар" - рука?
Может быть разбивка этнонима неверная? Ведь созвучных названий много, получается тогда везде замешана монгольская рука?
:Хунгар, Булгар/Болгар, Балкар/Малкар, Кангар и др.
А не легче ли их сравнить и проработать с другими созвучиями, в которых нет "гар"?: Хазар, Мадьяр/Мажар, Авар, Татар, Мишар и др.?
И с другими, внешне расхожими, но близкими по значению: Уйгур, Кутригур, Оногур и др.?
"Хунгар" - ето изкаженое/презрителное наименование (екзоним) маджарами, а здесь лексема "гар" (ето не окончание "-ар") имеет иранское произходжение ("гар"- люди, народ), "хун"/"хон" - ето средневоековное арменское наименование северних варваров (варвари на севере Кавказе).Смотрите "Язик дагенстанских хон", "маджарский генеалогический миф"
"Балкар/Малкар"- ето име произходит из болгарское име (но не наоборот), или из имени рекой т.е. ето гидронимное имя
"Кангар"- регионим, обозначет жители области "Канг"(бивший кит. Кангюй)
Самоназвание "Мадьяр" буквално означает "Богатир", Молодец (болг. "Юнак", "Херой") - оно произходит из изкаженная тюрская форма "батир".
Име "Хазар" - имеет иранское произходжение, булвально означает/обозначает "множество вооруженийх людей" т.е "войска /орда/", "народ- войска", "народ из военщиков" (как немало древних народов); Произходит из западно-иранское слово "хазара"(1000)
Слово, име "Авар"- чисто иранское слово и оно означает "беглеци"./Авари - ето ухуанские беглеци после тюрского переворота в жужанском каганате, а "псевдоавари" - ето народ которой називал собой, или другие припознали его как истииние авари "жужано-монголи".
..
Насчет окончание "-ар" (древнетюрское или древнеобщеалтайское)- здесь имеем только одну возможную етимологию (см. мнение проф. Ивана Добрева): восточноиранское "балк/балг" (горнии, планинский народ), и суффикс "-ар"; в том хипотезе считаеться что етноним возникл в скифо-сармаская среда..
..
Насчет "бал-", "бол-" - ето хипотетичная праформа; Считается, что она била общая для ИЕ и АлтЕ..
-
Прото-монголская теза:
Етноним состоиться из двух лексем:
1) протоформа "Бол"/"бал", со значением "главной" или "большой", "силной".
2) форма "Гар", со значением "крыло", "рука", переносное "народ" (см. "джунгар").
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6998
Тунгусо-манджурская форм: "Кал,кал-", и японская форма "Кара" -означают "племе", "клан", "народ"..
Прамонголская форма "Харан" - народ, человек
Современное болгарское "Хора" со значением "люде"(славянское "люде" в современном болгарском язике не употребляется). Староболгарское "Кър"- человек.
Некоторые считают что имя "Корея" ("КОГУРЬО") призходит из "Кор", "Хор", со значением "Хора (болг.)".
-
Алфавитный перечень возможных вариантов ответов на вопрос о национальности
Много интересного. Австровенгры, бульбаши, ведруссы, великороссы, 4 варианта казаков (с любым языком, кроме калмыцкого и украинского; с языком калмыцким; с языком украинским; казаки русские), каменщики (вольные?), кацапы, карпатороссы, космополиты, малороссийцы и малороссы, нацмены, ня, папуасы хули, помесь, православные эстонцы, россияне, сибирь, сибиряки, скобари, сложная национальность, смоляки, советские, староверы, старожили, фараоны, хохлы, чалдоны (с любым языком, кроме белорусского и с белорусским), югославы, и много ещё кто... А вот уральцев нету, кстати.
По языкам выбор не хуже: есть российский, славянский, хохляцкий и кубанский, например.
Есть хакасы, сагайцы, карга, хаас, хааш и пр.
Почему използуется термин "национальност"? Термин, которой използуется в почти всех стран мира (кроме несколько стран из бившего соц. блока, и в Китае) "етническая принадлежност". "Нация" во всех осталих является горожданская категория/, "нация" состоится из горождан данном стране/державе...
* Например "болгарская нация" состоится из 1) болгарских болгар, но не включает те болгари, которые не являются горождане Болгарии - напр. мнозинство из бессарабских, банатских, украинских, востоносербских, македонских, и (восточно)албанских болгар (болгароязыные люди в Албании имеют "болгарское",или "македонское" или "торбешкое", "бошняшкое" самосознание). Болгарская нация тоже влючает: 2) болгарские турки; 3)болгарские циганы (част из них не припознают собой как циганами - а как турки или болгари); 4)болгароязичние и болгаро-културные мюсюлмани - те которые не припознают собой как "болгари" или "турки", а как "помаки"; 5), 6) и т.д армяне, евреи, татары, гагузы..
-
nik1, читайте внимательно. Я сказал, что ОДНО их германских плёмён называлось "неметы", а не "немцы". Действительно "немцы" - это славянское, только не от "немые", а от "неметы". Действительно, после первого века до н.э. никто из германцев себя "неметами" не называет, т.к. не стало самих германцев-неметов.
Я читаю конечно, по позвольте обяснит: Неметы не являются соседями праславянами (славянский Urhejmat находится в восточной Европе - Севере Карпатах, или в сегодняшнеи Белорусий), так що ваша идея безпредментая, думаю (на моим взглядом)..Насчет "немцы", старославяньское име - "нѣмьци"(ѣ - ето так называмый "ят"). Из етого име становится ясно думаю, что корен (основа) германского екзонима)- являетъся слово "нѣмь"(безсловесный) . "ѣ" развилос как "е" в современном руском язике; В совремном болгарском (создан на основе востоболгарских диалектов во второй половине 19 веке) оно развилос основно как "я"..
Славянское самонаименование ‘словѣне’ - является абсолютном антомнимом, неслучайно..
-
Тевтонские (западногерманские) народы получили наименование «немцы» в позднепоморский период (кон. 2 в. до н. э.)от названия племени неметов.
Неметы окельтились в 1 в. до н. э. после своего переселения вглубь Галлии. Первоначально это было западногерманское племя.
Та как же?
Германци никогда не назовали собой "немцы".."нћмьци" - екзоним, с которого толко славяне называют германцами (германскоезичные)....Корен етого слово ("нћмьци")- славянский..
-
Это мне сказал этнический пуштун из города Кандагар с которым мне довелось побеседовать. Кстате, офис ООН по гуманитарной помощи в этом городе возглавляет кыргыз, Масадыков. Там также работает кыргызка из Бишкека. Пуштуны с большым уважением отзывались о них.
Пуштуны воспринимают таджиков, узбеков, туркменов и хазарейцев как пришлые народы из Средней Азии.
Пуштуны в большинстве своем кочевники. Афганские таджики относятся к ним как к некультурному и отсталому народу, но ужасно боятся их. Пуштуны имеют репутацию лютых воинов и преданных друзей.
К слову, официальный язык при дворе был Дари (Фарси), да и литература, поэзия также была на Дари.
Афганская валюта называется Афгани.
Пакистанцы и индусы называют пуштунов патан или пахтун.
Пуштуны - это этническое большинство Афганистана. Считается что они составляют около 40-50% населения.
В Афганистане у власти всегда стояли пуштуны начиная с Ахмад Шах Абдали-Дуррани (1747).
При Тимур Шахе (1773) столицу перевели из Кандагара в Кабул из-за постоянных межплеменных войн.
Только один раз таджик стоял у афганского пристола. Таджик Хабибулла Калакани, известный в народе как Бача-и-Сакао (дословно сын водовоза) провозгласил себя шахом в 1929 году. Популярностью и уважением он не пользовался. Всего через несколько месяцев он был повешан в Кухистане (северовосток Афганистана)
Вообще пуштуны были хорошими воинами. Половина Пакистана когда-то принадлежала им. Они имели доступ к морю. Где-то я читал что один из крупнейшых пуштунских племен, Гилзаи, имеет тюркские корни.
Турция и Афганистан имели очень хорошие отношения при шахе. Пуштунские офицеры обучались в Турции и т.д.
Пущуни, прямие наследники ефталитами..(китайское наименоивание "хуа", "уар"), сродние с настоящими восточноираноезичнами прото-хоремзицами ("хуа", "уар", "хварезм" - страна уаров)..
Их език показавает некоторие общие особености с осетинском язике (например окончания для числителних в двух язиках -одинаковие),и ети особености показавают что они непосредствено связание с то восточноираноезичное население, которое мигрировало в поздней античности в Восточной Европе (т.е с аланами), а не с бактрийское /кушанобактрийское/, или със сакское население, которое завоевало Бактрия под давлением Юежди..
..Одинствение другие миграции на територия Бактрии ираноезичнах(изключая миграции саков и ираноезичних племен в составе Юеджи) - ето миграции (заевования)ефталитов - "уари", "хуа", "белие гуни" т.е. "светахуна" в индийских източниках..
-
Пошел германец через славянской деревни. Славяне спрашивают его нечего..Он молчит, мучает "ааа", "ъъъ", "хм-хм", потому не знает их език..Они говорят между собой: "етот человек кажеться немой (не-говорящий, без-словесной), а его племе тоже немие..Ето "немци"..".
Славянин из другого племени пришел в той самой деревне. Славяне спрашивают нечего - он отвечает..Они говорят между собой: "Вот он из говорящих, "словнах"..
Таком способом славяне получили свой етноним, а германци - свой екзоним..
-
Постоянно пополняющаяся библиотека материалов по истории тюркоязычных соседей Древней Руси в рамках фунаментальной электронной библиотеки сообщества "Древняя Русь и её соседи": http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/tag/%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Происшедшие в степи перемены почувствовали не только на Руси, но и в соседних странах. Волны половецкой миграции разошлись во все стороны. Венгерские хроники сообщают, что в 1124 г. король Стефан II принял к себе половецкую ор¬ду хана Татара.Поселившись на отведенной им земле, половцы несколько столетий играли заметную роль в жизни Венгрии, окончательно омадьярившись только в XVIII в. [см.: Будовниц И. У. Владимир Мономах и его военная доктрина // Академия наук СССР. Институт истории. Исторические записки. Т. 22. М., 1947. С. 94]. По данным грузинской летописи, сын Шарукана, хан Атерак*, чья дочь, красавица Гурандухт, в начале 10-х гг. XII в. стала женой грузинского царя Давида IV Строителя, получил от своего тестя приглашение переселиться в Грузию и в 1118 г. увел туда свою орду, насчитывавшую будто бы до 40 000 человек. Давид обеспечил половцам свободный проход через страну осетин и предоставил им в Грузии плодородные земли для поселения. Орда Атерака сделалась ядром армии Давида, а отборный пятитысячный отряд половецких всадников составил гвардию грузинского царя. Половцы сопутствовали Давиду в его походах в Персию, Ширван, Великую Армению; в 1121 г. воевали против турок-сельджуков и вернули царю его столицу – Тбилиси.
Изгнаты из Венгрию, они поселилис в Дунайской Болгарии /Некоторые историки считают что в Болгарию половци поселилис преджде етого изгнания/..
Болгарская владетелская фамилия Тертер имеет куманские корни (произходих из хана "Татара"). Георгии Тертер - куманин..
Болгарская владетелская фамилия Шишман - тоже имеет куманское потекло..
Фамилия "Асен" (Асеневци - см. цар Иван Асен - 1,2,3) как имя, вероятно имеет куманское произхождение..
В Болгарию существуют несколко поселища с имени "Куманово" (вкл на територии на современной Македонию). Разпространени фамилии "Кунев" (Кунева) "Кунчев (Кунчева)", соответно "Куневски" ("Кунески" - сербизированое македонское име с окочание "-ски")и болгарские (македонские) имена- Куна, Кунчо,Куньо, Кунка. Фамильное и собствение имена произходих из унгарское наименование куманов - "кун" (од. число); мн.ч. "куны". Тоже при болгарами сегодня существуят фамилние имена "Куманов" (Кумановски - мак.): имя произходит из болгарского/греческого екзонима куманы.
-
Постоянно пополняющаяся библиотека материалов по истории тюркоязычных соседей Древней Руси в рамках фунаментальной электронной библиотеки сообщества "Древняя Русь и её соседи": http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/tag/%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Происшедшие в степи перемены почувствовали не только на Руси, но и в соседних странах. Волны половецкой миграции разошлись во все стороны. Венгерские хроники сообщают, что в 1124 г. король Стефан II принял к себе половецкую ор¬ду хана Татара.Поселившись на отведенной им земле, половцы несколько столетий играли заметную роль в жизни Венгрии, окончательно омадьярившись только в XVIII в. [см.: Будовниц И. У. Владимир Мономах и его военная доктрина // Академия наук СССР. Институт истории. Исторические записки. Т. 22. М., 1947. С. 94]. По данным грузинской летописи, сын Шарукана, хан Атерак*, чья дочь, красавица Гурандухт, в начале 10-х гг. XII в. стала женой грузинского царя Давида IV Строителя, получил от своего тестя приглашение переселиться в Грузию и в 1118 г. увел туда свою орду, насчитывавшую будто бы до 40 000 человек. Давид обеспечил половцам свободный проход через страну осетин и предоставил им в Грузии плодородные земли для поселения. Орда Атерака сделалась ядром армии Давида, а отборный пятитысячный отряд половецких всадников составил гвардию грузинского царя. Половцы сопутствовали Давиду в его походах в Персию, Ширван, Великую Армению; в 1121 г. воевали против турок-сельджуков и вернули царю его столицу – Тбилиси.
Изгнаты из Венгрию, они поселилис в Дунайской Болгарии /Некоторые историки считают что в Болгарию половци поселилис преджде етого изгнания/..
Болгарская владетелская фамилия Тертер имеет куманские корни (произходих из хана "Татара"). Георгии Тертер - куманин..
Болгарская владетелская фамилия Шишман - тоже имеет куманское потекло..
Фамилия "Асен" (Асеневци - см. цар Иван Асен - 1,2,3) как имя, вероятно имеет куманское произхождение..
В Болгарию существуют несколко поселища с имени "Куманово" (вкл на територии на современной Македонию). Разпространени фамилии "Кунев" (Кунева) "Кунчев (Кунчева)", соответно "Куневски" ("Кунески" - сербизированое македонское име с окочание "-ски")и болгарские (македонские) имена- Куна, Кунчо,Куньо, Кунка. Фамильное и собствение имена произходих из унгарское наименование куманов - "кун" (од. число); мн.ч. "куны". Тоже при болгарами сегодня существуят фамилние имена "Куманов" (Кумановски - мак.): имя произходит из болгарского/греческого екзонима куманы.
-
То, что в тюркских языках довольно много иранизмов, здесь на форуме повторяется часто. Интересно, являются ли иранскими слова типа алдар, сардар (сердар), хазнедар, можно ли сюда отнести багатар и хайдар? Какие ещё термины могут считаться иранскими, позаимствованными на начальном этапе становления тюркских языков?
Багатар..
Здесь имеем тохарский корен "wako"*, "wak" (борба, борец), и тох.(а) "-atar"/ тох./б/ "etru" (Адамс считает его заемка из санкр. "turai"- силный, херой)..Форма зафиксирована в Кушано-бактрийские надписи ..Словосъчетание означает "силный, смелый воител" и метафорично означет "юнак, герой, багатур, багатир, смелчага"..Имеем переход "wakatar" в "баатур" (монг).. Из монголском язике ето слово/и имя/ проникло в остальных алатайскых язиках, вкл. в некоторых иранских** и индийских языках; вкл в унгарском языке (с поредничество тюркский яз.)- как "батор" и magyar(самоназвание). Форма magyar доближается до тувинская форма ma`dyr, хакаская matyr – "герой", и отличатеся от общотюркская "batyr".
**кроме праосетинский язик, который вероятно директно занимает слово/име из "юеджи": См. Зеленчуковская надпис, тоже смотрите "Вак-Устарджи" /Вак – Св.Георги/, съответно осет. "вак" – войн.
*Имеем
а) келтское /староирландское/ bāgaid – двубой, бунтовник, bāga – борба, ирландски bagaid, кимвърски, бретонски bagad,
б) латинское bacca – войскови отряд, ирландски buaigh – победа, старовисоконемски bagan – борба, латвийски buozties – разсърден, персийски bayegan, партянски bakan, хинди-урду bachānā – пазач, защитник, кушанобактрийски bogono – войн, маратхи bagata - меч.
в) В тох./б/ wako, waso, в тох./а/ wac – войн, латински victum, готски weihan, старовисоконемски wak, wag – битка, победа.
-
Кулунда (РФ, Алтайский край, посёлок и железнодорожная станция):
Известен факт, что 15 тыс. дымов (түтін) кереев ашамайлы, а это около более 100 тысяч человек, откочевали от Уалихана (сын Касыма и внук Аблайхана) в начале 18 века и в пути перейдя на правобережье Иртыша в районе Кереку, от обильного весеннего приплода кобылиц, назвали безымянную после джунгар степь - «Құлынды».
Герб г.Омска(РФ):
В 1825 г. для Омской области был утвержден специальный ГЕРБ, который часто ошибочно приписывается городу ОМСКУ: на красном поле щита изображен скачущий всадник в КАЗАХСКОЙ одежде, в руках которого натянутый лук, а за плечами колчан со стрелами.
Азов (море, сев-вост. бассейн Чёрного моря, Украина-РФ. Другие названия: греч: Меотийское, скиф: Каргалаык, турк: Азак дениз и пр.):
Возможно ли, что Азов (правильно – Азак) и есть Казак?
Допустимы ли сравнения:
Аза-Каза, Осман-Косман, Айрат-Кайрат, Аким-Каким, Абдулла-Кабдулла, Абылай-Кубылай (Хубилай), Адет-Гадет, Алия-Галия, Асен-Касен и т.д. и т.п.?
г.Астана (столица РК):
10 июня 1998 года в день презентации новой столицы (тогда еще город назывался своим именем Ақмола), руководство республики, желая уйти от режущего слух древнего названия, воспринимаемого с первого разу как «белая могила», придумали городу новое название Астана.
Не беря во внимание тавтологию названий (столица государства стала называться столицей), можно лишь отметить тот парадокс, что новое название «Астана» имеет почти прежнее значение - на диалекте тайбугидов Сибирского ханства слово «Астана» означало один из видов захоронения (кажется, на дереве).
Азовское море: Аское (прaосетинское, аланско, средневековные асы) море?
---
Азовское море означает "Нижнее море"?
---
"Азовское море" - произходит из имени города "Азов"?
-
Откуде же тюркские елементи в древно-руском язике? Корен етого слово неизвестен и неясен, толко суфикс "чии" является аналогичен тюркскими суфиксами? (Ето слово собствено представляет китайское ši, šhih, dzi, čijan, в китайском яз. означает "професия", "майстор" - см. опять Баскаков)
Древноруский писменой язик представляет редакция "староболгарского" (или староцерковно-славянского)язика. Етот суфикс "чии" в древно-руском язике имеем восточно-староболгарское (болканское) произхождение.. Он присуствует в староболгарские тексти и соответно в раннешние восточно-славянские тексти..
А и вообще кто доказал что древние болгари не являлиль монголоязичние?
Древнеболгарские титли - переходят /познати через монголские язики, а не через тюрские: таркан (tarqat), което е монголска форма, каан/кан (канас - греческая форма), зоопан (китайское псу-пан) и другие.
Они имеют имена как Баян, несколко (Баянос-гр.), Токт (Токстос-гр.), Богорис (ето име присуъствует при Могулях) , Маламир (калка Балабмер,из монг. Баламa(у)т, готский суфикс - ир), Окшун (Кшун, или Ксун)..
Цв. Тафраджийска. Монгол-булгарские языковие соответствия. В кн.:
Олон улсын монголч эрдэмитний II их хурал (Втори международен конгрес
на монголистите), II боть. Уланбаатар, 1973.
-
Ну, если никто не желает придерживаться темы - чтож.
Про тюркский "хош" написал Карл Менгес (ВОСТОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в "СЛОВЕ О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»)
Следующая стр.
Как видно, слово "кош" не ясно, не имеет внятной этимологии в тюркских языках.
Имеет разброс значений от кочевника до пахаря.
Значение "войско" видят в чагатайский период. Так и вошло в туркменский и азербайджанский языки, заменив древние общетюрские слова.
Так что предполагать можно именно монголизм в чагатайский период вошедший в некоторые тюркские как административно-юридический термин из практики монгольских правителй.
А уже от калмыков перешло и в восточнославянские языки.
А в случае с тувинцами вопрос решался чисто административно.
Откуде же тюркские елементи в древно-руском язике? Корен етого слово неизвестен и неясен, толко суфикс "чии" является аналогичен тюркскими суфиксами? (Ето слово собствено представляет китайское ši, šhih, dzi, čijan, в китайском яз. означает "професия", "майстор" - см. опять Баскаков)
Древноруский писменой язик представляет редакция "староболгарского" (или староцерковно-славянского)язика. Етот суфикс "чии" в древно-руском язике имеем восточно-староболгарское (болканское) произхождение.. Он присуствует в староболгарские тексти и соответно в раннешние восточно-славянские тексти..
А и вообще кто доказал что древние болгари не являлиль монголоязичние?
Древнеболгарские титли - переходят /познати через монголские язики, а не через тюрские: таркан (tarqat), което е монголска форма, каан/кан (канас - греческая форма), зоопан (китайское псу-пан) и другие.
Они имеют имена как Баян, несколко (Баянос-гр.), Токт (Токстос-гр.), Богорис (ето име присуъствует при Могулях) , Маламир (калка Балабмер,из монг. Баламa(у)т, готский суфикс - ир), Окшун (Кшун, или Ксун)..
-
Распространение гаплогруппы С3 идёт с востока и чем дальше на запад, тем больше падает. Это связано с экспансией маньчжуров и началась она ещё до нашей эры. Гунны это наиболее заметное событие, когда тюрки начали уходить из Монголии под давлением маньчжур, но скорее всего не первое и уж точно не последнее, поскольку наблюдался исход и других тюрков - найманов, кереев и т.д. Те тюрки, что остались, оказались ассимилированными и называются сейчас монголы. Чингизхан объединил и тех тюрков, что сохранили себя и тех, кто оказался ассимилированным маньчжурами. Это объединение остановило распространение маньчжур и казахи оказались последними из тюрков, которые оказались на пути маньчжур. Этим объясняется и отсутствие монголоидности у западных тюрок, поскольку маньчжуры до них не успели добраться. Маньчжуры потом попали под раздачу, хотя последняя их династия правила Китаем очень долго. Им просто не повезло, так же как и джунгарам.
Предки западный тюрков тоже били монгоидние люди..(см. Култура плиточних могил).. В периоде тюркских миграциях на западе (6 веке), в Средней Азии и Вост. Европе (с некоторие изкл. в южном Сибире), набюдается перемена антропологичного типа..
Гунны (ксюнну)- тоже являются монголоиди..Юеждийское население, которое "хунизировалос", остало преимуществено европеидное.. (Как "болоджи",т.е. китайские болгари, например..)
-
КОРОЛЬ АРТУР БЫЛ КАЗАХОМ?
Так, по крайней мере, считают казахские ученые и британский режиссер
Британский режиссер Говард Рейд в опубликованной им книге утверждает, что легендарный король Артур был кочевником рода сарматов из русских степей. Но, как известно, и это подтвердили корреспонденту информационного агентства "KODA" в Институте археологии национальной Академии наук Казахстана, сарматы, в основном, обитали в Западном Казахстане в III-V веках до нашей эры. Это было очень воинственное племя, доставлявшее немало хлопот соседям. Выходит, что король Артур может быть родом из Казахстана, сообщает агентство "KODA", Подтверждение того - предания, существующие у сарматов, которые перекликаются с английскими легендами об Артуре и его странствующих рыцарях. У казахстанских кочевников есть предания о славном воине-правителе, который погиб в битве с врагами. Но сказание гласит, что он восстанет из могилы, когда враги нападут на страну. Есть в предании и рыцари, которые ищут благодатный край. Все - как в сказаниях о короле Артуре и его рыцарях Круглого стола. Говард Рейд выдвигает теорию, что кочевник Артур был вывезен из родных степей римлянами и доставлен в Великобританию. Так что казахи могут гордиться своим земляком - английским королем Артуром.
http://www.echo-az.com/archive/011/foreign.shtml
Early 12th century (c. 1099-1120) carving on the archivolt of the cathedral in Modena, Italy, reading "Artus de Bretani"
The Sarmatians
Another novel approach to the Arthur question started from military considerations. Heavy, armored cavalry of the sort attributed to Arthur were unusual for the time and place: what would they have been doing in post-Roman Britain? The traditional answer was always that they hadn't been there, that they were a later addition to the story, from the Age of Chivalry. But some historians have tried looking for a heavy cavalry presence in Roman Britain, one that might have survived into post-Roman times, and they found one: a unit of 5,500 Sarmatian cavalry, posted to Britain in 175 as auxiliaries to the VI Legion Victrix. After retiring from the army, instead of going home these Sarmatians settled as a colony in Bremetannacum (the modern Ribchester, in Lancashire), an enclave which was still referred to in 428 as a "troop of Sarmatian veterans" (cuneus veteranorum Sarmatorum).
And who were the Sarmatians? They were a nomadic people who lived in the area of modern Hungary in the first and second centuries. What was distinctive about them for the time and place, was that they were fully armored: both man and horse went into battle wearing close-fitting scale armor.
Once we realize that there in fact were heavy cavalry in Roman Britain, and that the Sarmatians preserved their ethnic identity well into the 5th century at least, then we can consider some other Sarmatian parallels with the Arthurian legend:
The Sarmatians used dragon-shaped windsocks as battle pennants; Arthur had a dragon for his standard.
Sarmatian society was described (by Romans) as strongly egalitarian, that their traditions valued equality of rank; the Round Table was said to have symbolized a social equality, that under the king, none of the knights had precedence over any other.
The war god of the Sarmatians was represented by the symbol of a naked sword, stuck upright in the ground or on a hill; I don't have to spell this one out, do I?
And lastly, when the Sarmatian auxiliaries served in Britain, the prefect of their legion was one Lucius Artorius Castus; is it possible that the Roman name Artorius became a word for "commander" among the Sarmatians, the same way the name Caesar became a word for "emperor" among the Romans?
http://www.dragonbear.com/arthur.html
В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:
In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.
В недавних раскопках в Самарской области доктор археологических наук Дженин Дэвис-Кимбалл из Калифорнийского Университета обнаружила захоронение женщин-воинов дающее подтверждение мифам об амазонках. После раскопок 2003 года доктора Дэвис-Кимбалл, она и доктор Йоахим Бургер сравнили генетические данные с места раскопок и казахов живущих в Монголии, и обнаружили разительную генетическую связь. Этот открытие позже было подтверждено Калифорнийским университетом.
( http://www.thirteen.org/pressroom/release.php?get=1272 )
JEANNINE DAVIS-KIMBALL
Archaeologist
After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians.
Археолог Дженин Дэвис-Кимбалл
Вырастив шестерых детей и работая медсестрой и на скотоферме, доктор Дженин Дэвис-Кимбалл получила степень доктора археологии в Калифорнийском университете. Вскоре после этого она была зачарована кочевниками Евразийских степей проводя десятилетия в поле извлекакя из под земли останки сармат - скотоводов, которые жили в степях в 4-2 веках до н.э. (?) Найдя женские скелеты, захороненные вместе с оружием и другими военными предметами, Дэвис-Кимбалл высказала гипотезу, что эти сарматки были причиной возникновения легенды об амазонках. В Монголии она нашла остатки этой древней культуры среди кочевников сейчас живущих в том регионе - казахов. В 2003 г. работая с генетиком доктором Йоахимом Бургером она открыла генетическую связь между казахами и древними сарматами.
In a recent excavation of Sarmatian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a tomb was found wherein female warriors were buried, thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs, and have found a striking genetic link – verified later by the University of Cambridge [2] – and lending credence to the long-held thesis that the ancient Turkic people who expanded into this region neither exterminated nor completely drove out the original Iranian inhabitants, but indeed assimilated a significant number of them.
Король Артур - легендарная личност. В корни легенде, и епосе о корол Артура и рицарях, стоят язигские легенди и епос, а первообраз короля Артура является Lucius Artorius Castus - римский полководец, началник сарматских спомагательних сил, состящихся из язигов, служившие в Британию. Контингент язигских воин в Британии составлял 5000 человек. Те самие прежде жили в Централной Европе..Вероятно они не вернулис в централной Европе после изтечение сроке их службе (болше 20 лет), а остановилис (със свои семя, которие создали в Британию)- в Британию..Предположително-их синовя продолжили воинские традиции, или част из них стали крупнами землевладелцами. Таким способом - легенди и епос передалис через поколения..
Иначе, т.н. "азиатские сармати" в древности обитали на територию современном Казахстане, и Приуралие..
-----
-
вот их мы как то и упустили...
со старого форума
Кашгари написал в первую половину 11-том веке, вот что:
-
Сходства с тунгусо-маньчжурскими языками имеет частично САХА-якутский язык (некоторые перечислял ранее + новые: «Халлан – небо»; «Хуба – лебедь»; «Гумухи – пыль, песок» и др.) и несколько слов КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК:
АБДОРА (сундук)
АЛАШАН (кляча)
АРАШАН (целебная вода)
АРКАН (спина)
АРФА (овес)
МАЛ (скот)
МУСУ (часть тела)
УРУ (родня)
УРЭ (душа)
ХУЙУН (метель)
Большой пласт сходств во всех сферах языка имеет ХАЛХ-МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК (дополнительно к перечисленным ранее):
АЙАРА (кумыс)
АЙМАК (племя)
АВАГА (дядя)
АБАСЫ (злой дух)
АДЬЖА (матушка)
АДЬЖИН (первенец)
АЛТАН (золото)
АМУР (река)
АНДА (друг)
АНАҢА (залив в устье реки)
АРАКИ (водка)
АРДЖЬАН (водка) – Ржаная, шутка!
АРАЛ (лесной островок)
ГОВИ/ГОБЫ (степь песчаная, безводная)
ГУНАН (теленок)
ҒАХАЙ/ГАГА (свинья)
ГУҢ (князь)
ГУР (жестокий)
ГУТИН/ГУЧИН (тридцать)
ДЬЖАЙСА (родовой старшина)
ДЬЖИЛ (год)
ДӨРО(Ң) (закон)
МАХАЛА/МАҒАЛА (шапка)
МОРИН/МУРИН (лошадь)
МАНДЬЖУ (маньчжур, китаец)
МӨНКЭ (форель)
МУХАЛИ (шарообразный, толстый)
МУҢКУ (вечный)
МУРҮ (река)
МЭНГУН/МӨНГӨН (серебро)
МЭРГЭНЧИ (молодец)
НУТУГ (родина) УТУГ (чум)
НАГАСУ/НАКЧУ (дядя по матери)
НАЙМАН/НАЙМАА/МАЙМАА (торговля, торговец, китаец)
НАЧИН (кречет)
НИЛХА/НИЛКА/НАЛХ (младший, младенец)
НОМА (лук - оружие)
НОЙОН (начальник, предводитель, господин)
НОР (озеро)
НУХӨ (друг)
ҢӨКЭ (кобель)
УЛАН/УЛАМА/ХУЛАМА (красный)
ҮҒУН (сказание) ҮҒЭ (иносказание)
УДЬЖА (калым)
УҚСУН (род)
УНЭГЭ (корова) УНУҚАН (жеребенок) УНУХУ (козленок)
УҢҒА (старший, старшина)
УҢГУ (первый, главный, передний, начальный)
УРҒАН (аркан)
УЭ/УЭЛИ (гора)
ХАЛҚА (наковальня, молоток)
ХИҢГАН (горный хребет)
ХУКУР (корова)
ХУРКА (петля)
ХОТОН (город, населенный пункт)
ХУТЭ (ребенок)
Краткий сравнительный анализ числительных:
Казахские: Халх-монгольские: Тунгусо-маньчжурские:
Бір Нэг, Ганц Гакса, Гагда, Гад
Екі Хоёр Дьжөр
Үш Гурван, Гурав
Төрт Дөрв(өн), Дөрөв
Бес Тав Тава
Алты Зургаа
Жеті Долоо
Сегіз Найм(ан)
Тоғыз Ёс
Он Арван, Арав Дьжара, Дьжайван
Жиырма Хорь, Хорин Хорин, Орин
Отыз Гуч, Гучин Гутин, Гучин
Қырық Дөч, Дөчин
Елу Тавь, Тавин ?
Алпыс Жар, Гурван хорь
Жетпіс Дал
Сексен Ная(н)
Тоқсан Ёр
Жүз Зуу
Мың Мянга Минга, Минган
Сходства между казахским и монгольскими – ТРИ: 4 – 100 - 1000
Сходства между казахским и тунгусо-маньчжурскими – всего ОДНО: 1000
Сходства между монгольскими и тунгусо-маньчжурскими – СЕМЬ: 1 – 2 – 5 -10 – 20 – 30 -1000
Полагаю, что числительное «Гурбан/Гурван/Гурав - 3» имеет корень «Гуч – 3» (тюркск: «Уч – 3»). Он проявляется отчётливо в числительном «Гуч/Гучин – 30» которое можно разложить по-тюркски как «Уч-он или Уч-ун - 30».
"АРАКИ", водка ("ракия"- болг); Ето слово - арабизм (ˤaraq عرق.)..
-
Система аманатов оказ-ся была придумана татарскими владыками. И слово аманат татарское,
как и ясак. Какую роль ясак играл в истории развитии Болгарии, России, Средней Азии, Китая?
Дунайские Болгари платили налоги татарами - в железо..
Какую роль ясак играл в истории развитии Болгарии, России, Средней Азии, Китая?Болшая, вероятно..
----
В дунайской Болгарии- никая.
Иван Асен II перебил/разбил и татарами (и грекоми, и латинами)..
После несколко десятки лет Ивайло (деревянский водител и цар) обратился конце концов к Ногая, для помощи..Ногай убил его, и Болгария фактически стала васалная татарами..
Тертер, полу-куманин и полу-болгарин по род, и син царя Георгия Тертера, жил как "знатном" золожником в Ногайском улусе. Сестра Тертера, била замужена для Чака..
Чака (Чоки, син Ногая), сбегал из Токту, в Болгарию - со своим родствеником Светослав Тертер. Светослав Тертер стал цар (с помощи "татарских копиях").. После етого Светослав Тертер казнил своего "патрона" Чака, в Терновском тюрме, и приказал убит его. Светослав Тертер послал его голова Токту..В след за етого, Токта подарил Светослава част современной северной Добруджа..С етого практически отпала васалная зависимост Болгарии..
-
Но "до нашей эры" факт подобного захоронения отмечен только у одного степного народа – монголоязычного племени шивэй (Восточная Монголия и Юго-Западная Маньчжурия), и то не совсем ясно, идет ли речь о древности или о раннем средневековье [4]. В мифологии саларов небесная богатырша, разбив войска противника, вешает тело их предводителя на дерево; уйгурский эпический текст тоже говорит о похоронах на деревьях [5].
Но не только людей, умерших какой-либо смертью, хоронили таким образом. Так, сохранились сведения, что киргизы в прошлом хоронили на деревьях богатых и знатных людей [15].
-------------------------------
Волжские болгари (язический период) делали такие человеческие жертвоприношения. Они увешивали на деревьях (на вершинах) надареных людей (например умнейших), что бы они служили богом (господом)...Ибн-Фадлан отметил и записал етого..
Увешивание мертвых, и аналогичные жертвопринишения познаты и зафиксированы и при древними келтами, при древними германами -тоже..Сегодня ети народами практикуют символические жертвоприношения (етим способом).Они увешиваят человеческие куклы на деревях..Ритуал познат и при Дунайские болгари - как ритуал "мартеница". "Мартеници" представляют амулети- закрильники/герои, которами в конце марта люди похораняют символически: 1) через увешивание, 2) или через похорение под камнями..
http://boris66.blog.bg/photos/38351/original/martenitsi.jpg
http://www.bulgariainside.com/images/galleries/th_641x426/c670e2c4a63b318f259feed166e68c73.jpeg
Белые и красные фигуры амулеты- познати и древними киданами.Киданы - прамонголи, или тунгусоманджуры.
Касты
в Дравиды и Индо-арийцы
Опубликовано
http://www.geert-hofstede.com/hofstede_india.shtml
Т.е. в Индий съществует черезвичайно високая степен "неровновластности" ("Power Distance")*
*представлявет одно из несколько (7) т.н "културные измерения", количествено и аналитично измеримые, способоми (посредсвом)сравнительной антропологии, и социологии..
Религия и религиозност , наоборот, является вторичные: "Културние измерения" т.е. количествено измеримые културные особености и "нагласи" данного народа (общество) влияют о степени религиозности, тоже о том как етот народ(общество) возприминимает данная религия: Ислам в Египте-один, другой в-Бангладеже, третии - на Балканами (преди епохе социализме), потому что ети обшества имеют различние културнjе особенoсти/измерения (колективные нагласы, взаимосвязи и ожидания).
Другое соответствие: ислам, как и ортодоксалное християнство, как и юдеизм- являются перворелигиями уседлами земеделческими народами, с високой степени "колективизъм", "неравновластност" и "тревожност".. Поетому они "несовсем пригоднieе" для Китайцами (имеющие ниская "степен тревожности" и "избегание риска"), для кочевниках ("християнство" и "ислам" смешиваются с "язичество", или предпочитайтется будизм), для западноевропейцами-северняками (они первоначално реформировали ортодоксалное християнство, а сейчас они в болшинсво- атеисты), имещие в ниская "степен тревожности" (изключая тревожноми германцами), ниская "неравновластност" (они "ровновластние"), и притежающие високой степени "индивидуализм"(Vs.колективизм)