Перейти к содержанию

Aza

Пользователи
  • Постов

    1821
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    3

Весь контент Aza

  1. А как насчет Урут и Сиджиут ,Дуклат? Тоже мангасы? Чистейший фольк.
  2. Hi. R u from http://mongolsmc.com/index.php ?
  3. Феоктистов "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" Этоногенез казахов В Истории Казахской ССР - учебнике для средней школы - сообщается, что казахи - это не родственные по крови, языку и историческому происхождению народы, а смесь различных тюркоязычных и монголоязычных племен, увлекаемых на запад походами Чингис-хана и вошедших в состав Золотой Орды, на протяжении столетий обитающих в одном регионе и выработавших близкий, но с разными наречиями язык. Этот же источник даст следующий состав каждого из трех жузов. Старшин жуз объединил племена: уйсуней, канглов, дулатов, албанов, суанов, сгрели, ыстов, ошакты, чапрашты, жалаиров и др. Средний жуз: кыпчаков, аргынов, найманов, конгратов, кэрэитов и др. Младший жуз: алчаин, алимулов и байгулов. Происхождение некоторых племен известно. Taк, усуни уходят своими корнями к древним тюркам; канглы, дулаты и джалаиры - монгольского происхождения; кыпчаки - одна из ветвей тюркоязычных кимаков, найманов большинство историков относят к монголам, так же как и кэрэитов, конратов и меркитов. Родство других племен и родов неизвестно. Нет о них упоминаний в сказаниях о гуннах, теле, тюкю, древних монголах, сибирских татарах и кыпчаках. Не раскрывает зги вопросы и специальная литература. Например, работа М.С. Муканова - одного из авторов статьи «Реальность», под названием «Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза», А.-А., 1974 г. Автор насчитывает в составе Среднего жуза шесть племен: аргынов, найманов, кыпчаков, киреев (кэрэитов), уаков и конгратов. О последних он пишет, что они отделились в 1781-1782 гг. от племен Среднего жуза и ушли в пределы Узбекистана. Автором приводится количество семей в каждом племени. Переведя эти количества в проценты, получим такую картину: аргыны - 49%, найманы - 23%, кыпчаки - 20%, киреи - 6%, уаки - 2%. Из приведенных цифр следует, что племена, корни которых тянутся к монгольскому этносу, составляют 80%, к тюркам - 20%. В целом же, монгольские племена, вошедшие в Золотую орду, составляли незначительный процент против тюркских племен и племен смешанного происхождения. Несомненно, что монгольские племена в течение столетий подверглись интенсивной ассимиляции и процессам метисации. В итоге они потеряли свои язык, культуру и внешний облик, проявляющийся в целой антропологической цепочке от монголов до тюрок с несколькими промежуточными звеньями, или метисных подгрупп, сохранивших монгольские названия. Вот, что об этом пишет Муканов: «Из сказанного следует, что конратов периода после монгольского завоевания нельзя отождествлять с конратами Монголии, упомянутыми в трудах Рашид ад-Дина, Рубрука и др. Конраты времен Золотой орды и более поздних государственных образований, а затем конраты, вошедшие в состав казахов, узбеков, каракалпаков были в своей основной массе тюрками по происхождению. Нельзя также отрицать ощутимый элемент конратов - монголов. Но последние с течением времени растворились в основной массе тюркских народов, ассимилировались, приняв их язык, обычаи, нравы и т. д. Поэтому при исследовании племени конрат в историческом аспекте необходимо различать историю конратов-монголов и историй новой этнической общности, принявшей в силу вышеуказанных причин этноним «конрат». Правомочен этот вывод и к другим монгольским племенам. Принятие завоеванными народами и племенами имен победителей очень распространение в истории явление. Особенно это характерно для завоеваний Чингис-хана, когда широко практиковалась традиция включения действующую армию мужчин из покоренных племен, командирами над которыми ставились воины-монголы. Они-то и давали имена тюркским народностям. С началом распада Золотой орды начали обособляться более однородные крупные племенные объединения. Например, татары - казанские и крымские. Это преимущественно тюркские племена с небольшой примесью монгольской крови. Ногайская орда, напротив, сосредоточила в себе, в основном, монгольский элемент с примесью тюркского. После распада орды от ногаев отделились кочевые узбеки тюркского происхождения. С переходом кочевых узбеков в Мавераннахр от них откололись и обособились мелкие метисные группы племен, имеющих монгольское происхождение. Они под руководством Хакх-Назир-хана (1538-1580 гг.) объединяются в союз, послуживший началом формирования казахского этноса. Дальнейший процесс консолидации проказахских племен был заторможен нашествием калмыков в 1613 г. Союз племен распался. Вновь казахи на исторической сцене появились через столетие в 1723 г. На этот раз они образовали три политических союза, известных под именами Старшей, Средней и Младшей орд, сформировавшихся на качественно новых субстратах. Каждая орда имела свой обособленный племенной состав родоплеменных групп и свои территории для кочевок. Не следует забывать, что формирование жузов происходило в сходных условиях, когда на одну территорию Далай-тайшей в 1630 г. были поселены киргиз-кайсаки, не успевшие уйти за Волгу ногаи, каракалпаки и другие мелкие племена и роды, еще не включенные в орбиту более крупных племенных образований. http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f10.html http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217&st=0
  4. Aza

    Тувинцы

    Эрхэм Хүндэт Ажк. Мне кажется здесь полно уйгуризмов.Как вы считаете? http://sonin.mn/2010/01/31/%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D1%8D%D1%8D%D0%B4-%D0%B3%D1%8D%D1%80-%D0%B8%D1%8D/
  5. Aza

    Тувинцы

    Среди Калмыкских и Синдзянских торгутов имеются Цаатн Керяд,Чаатин Кэрэйд,т.е оленные керейты.
  6. Монголууд тоже так говорим.Последнее время многие ойраты стали называть себя халхами и везде стало употреблять слово "Монголчууд". Окончание " Ч " по грамматике монгольского вы знаете.Название "Монголчууд" получается как "монголоведы". Монгол +Ч Мал+ Ч Хонь+ Ч Халих -есть такое слово. Например Сүү халих,ус халих.Возможно от этого слова произошло название Хальмг.
  7. Aza

    Тувинцы

    Я говорю это потому,что история монголов была тесно связана с древними уйгурами. Монгу+С,Монгус или Монгуш. На монгольском есть слово "Мангас".Значение вы наверное знаете.Мангас это сильный,непобедимый монстер. До сих мы пугаем детей " Мангас ирлээ".
  8. Aza

    Тувинцы

    Ув.Ажк Среди тувинцев какие ещё "настоящие монголы" по РАД-у кроме менгу-монгушов? Сулдусы,Кунгираты..есть? И подроды монгушов какие? По мнению тувинских историков так получается ,что мы "фальщивые" и тувинские монгуши есть "настоящие". Монгол это Монгу Эл ,Монгу Оглу? Так что ли ?
  9. Хасаг,Хасгууд. Бату Хасиков.
  10. Скажите ув.Акскерборж. О каком народе по названию Мекрит и Меркит говорили Марко Поло и другие путешественники ? Ваше мнение? Среди монгольских кереев-шеруши имеется сарты,и называют себя кереями.
  11. Халимаг это по могольски причёска. Раньше калмыки естесвенно носили косички по степной традиции.Пошли к русским ,прическу стали носить.
  12. А как сами калмыки считают?
  13. Ув. Нур апа. Есть у вас такая версия,что "Хунну это монголизированные тюрки,а кок тюрки это тюркизированные монголы"?
  14. Вы о кереях говорите.Возможно.Если судить по ДНК,то керей есть протомонголы торе-киятов.Это неслучайность,что тамга киятов и кереев однинакова. Некоторые говорят,что тамга не указывает родство.По моему это не так. Во всяком случае среди казахов "тюркизированные тунгусо-маньчжуров" больше чем среди монголов. А он куда пропал? Вы сами тоже из кереев?
  15. Ветвь Нирун Монголов. В 13 веке первым правительем Енисейских лесных народов был Хорчи ноян из племени Баарин. Они проживают в основном Баарин хошуу АРВМ,также есть среди татарских мурз и среди афганцев.
  16. Aza

    Хазарейцы

    Пуштуны считают ,что хазареицы народ из тюрко-монголов пришлый из ЦА,завоеваещий территорию пуштунов-талибанцев. К стати,Бесуты есть среди самих пуштунов.
  17. Не которые из наших уже говорят,что по генетически 38 из каждых 100 халха монголов-Керейты.
  18. Aza

    Тувинцы

    Оказывается,что Бичурин был чувашам и ещё человек на чувашском "Хун" как и на монгольском.
  19. Aza

    Панмонголизм

    Одним из лидеров панмонголистов был жалайр Нэйс Гэгээн Мэндбаяр из южных монголов. Был казнен китайцами в 1920 году.
  20. Aza

    Тувинцы

    http://www.bayanulgii.gov.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=160&Itemid=156
  21. Aza

    Чина Галсан

    http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%81%D0%B0%D0%BD
  22. Aza

    Тувинцы

    А как он узнал это? Ваш приятель АЖк вас назвал потомкам донгоитов\донк хайт,тунгхайд,тунхайд по разному пишется\,а не селджукам.Если вы натуральные тюрки,то остальные же кем получается? Не натуральные,фальщивые,самозванцы что ли?
  23. Теперь уже плюс китаевед-комфуционист на форуме. А разве здесь нельзя судить вопросы о древних тунгусах,маньчжурах по источникам? Стас справдливо и правильно делает все.Не зачем обижаться нашим обидчивым казахским участникам.
  24. Дубо Сохор имел 4 сыновей. 1. Доной--Цорос 2. Догшин-Хойд 3. Эмнэг-Баатүд 4. Эрх---Гэрэгүүд / гэрүүд/
×
×
  • Создать...