Урянхаец

У саха есть выражение: "Ыккын, кускун туттарыма". У тувинцев проживавшего в самостоят Уранкайском крае оказ-ся тоже есть выражение "Ыт, куш", применяется по отношению к волку. Так как собака и птица (орел) применялись в охоте на волка, надежно защищая хозяина.

И кто подправил так мой пост? Скоро модераторы сами с собой будут общаться от нашего имени...

Не пойму никак, какое отношение тувинцы имеют к урянхам? Если это название им было незнакомо, привнесенное извне, как утверждает Кевин Лапсан? А термин тува был исконным издревле как говорит каррутерс? Напомню, тува дубо были таежными собирателями, хотя дарили лошадей в свадьбе как тубалары... Уранкайцы т.е. лесные, судя по тому что были задействованы в охране могилы Отца народов, могли быть воинами, следовательно кочевниками... Ведь сайн-урянхи жили в Баргуджин Тукуме. А туматы или тува около Баргуджин Тукума.

Я понял твою мысль. Джунгары жили в территории Иркутской области. Я тоже искал на месте в Горном Алтае и туве, Западной Монголии следы пребывания джунгар и не нашел. Там живут... тюркоязычные народы. Значит в Томск и другие острожки походы могли совершать "братские", скрывавшиеся под именем чонгар, зуунгар. Они же воевали и нападали на Халху и с маньчжурами воевали... Вот такие воинственные тогда буряты были. Но этих зуунгар связывают с сегенутами. Говорят было время сэгенутов, это 14-15 века, когда они господствовали над западными бурятами. И смотрим бурятские предания. Они есть в архиве Ксенофонтова и в сборнике Лебедь... Там сегенуты названы.. саха. Их был миллион, но потом ударила молния и все погибли. Или они брали дань в течении веков, потом были прогнаны. В таком духе. Значит, эти сегенуты держали в страхе всю Сибирь и Халху вместе с киргизами...

Мыраан - слово в якутском языке, означает возвышенность на берегу реки. Амма тоже вполне якутское слово Если это слово имеется в монгольских, то обязательно должно считаться монголизмом?

ПРи чем тут? В якутском слово быраат - младший брат, что наши предки не имели понятия о младшем брате, что позаимствовали это слово у русских? Пырат - хакасское бурят.

Да этот список скорее составлен без задних мыслей. Очередное подражание западным нововвдениям, права человека и т.п. Невдомек, что у нас сохраняется национальная идентичность и национальные республики и нет всяких розовых, космополитов, а есть рожденные от матери и отца определенной национальности. Список национальностей то составлен институтом Этнологии имени Михлуко Маклая. Раньше она называлась институтом этнографии, сейчас по прозападной ориентации работает.

Вообще я имею никакой претензии к джунгарам, в отличии от других собратьев. Кроме Илюмжинова и Бату Халикова никого из них не знаю, кроме одной девушки в метро в магазине прямо вниз Красного проспекта. Заговорил с ней на якутско-бурятском, она оказалась калмычкой Меня приводит в недоумение анализ военной тактики ойратов как 13, так и 17-18 вв. Будучи сильнейшим военным народом своего времени они делились на четыре крыла и жутко воевали меж собой, вместо того чтобы предпринять опустошительное нашествие на Европу, да так, чтобы те забыли о каких-то колониальных завоеваниях на 300-400 лет! И в 13 веке свободно ведь могли уйти с Байкала на Среднюю Лену и там войти в состав саха, а они идут в поклон Чингису, который направляет их в поход в казахские и другие западные народы. Диму Верхотурова тоже удивляет то обстоятельство, что калмыки если бы захотели легко бы очистили Сибирь от разных разбойников и построили бы тысячелетнее Буддийское Царство Света вместо Хаоса, и вместо этого они решают воевать за Тибет и Китай с маньчжурами этим самурайским народом. http://lib.rus.ec/b/196913/read#t98

Бурятов кыргызы Енисея называли пырат. Саха бырааскай, быраат. Откуда слово брат происходит в русском словаре от Даля? Не означает ли это что буряты относились к младшим братьям тюрков? Старший брат у нас убай. Это однозначно увас-меркиты, тунгусский народ, заселявший Забайкалье до появления джунгарского Чингиса. Т.е. тунгусы для нас старшие братья.

Я думаю тут проблема в общем происхождении бурятов. У меня лежит история Сибири от Зуева. И что он пишет? Он считает что буряты это буруты, омонголенное тюркское племя Они остались от киргизов и подверглись монгольскому нападению. Тогда хакасское племя Хори распространила свою территорию от Забайкалья до Красноярска. Они вместе с сахаэтами, кереитами и хунгиратами поработили страну Кыргызов.

ВСе таки наши кочевники всегда вели тотальную зачистку. Прочитал статью башкирского ученого о тактике башкиро-калмыцких полков в составе русской армии поражился их жестокости! Ну жестокость по отношению к земледельческому населению им было издревле присуще, источников много, слишком много. Геноцид по моему устроил не Суворов, а донской атаман Иловайский. Правда Суворов всегда не останавливался перед выбором средств в победе над противником. И его баснословные победы на самом деле в большей части избиения уже сдавшегося противника и за это хвалят. Хотя в русской истории были полководцы гораздо опытнее и победоноснее скажать. Тот же Миних, Потемкин, Тотлебен, Барклай, Меньшиков, Беннигсен, но их почему то не хвалят!

А тенгрианство что больше не религия тюрков?

О кереитах или керетцах в составе хакасов много писал в теме Хакасы Станислав Анатольевич.

Среди тувинцев и хакасов православных немало. Православие исповедуют и в Усть Коксинском представители сеоков сойон, найман.... Бог даровал победу над супостатами в битвах против неверных. Вспомните битвы печенегов и половцев против русских князей и болгарских царей...

Ну это было сказано, чтобы задать перцу, извиняюсь. Вопрос в другом. Ученые считают, что тогда ойраты жили в территории Тувы, вытеснив оттуда туматов. Они в Туву прибыли со стороны Байкала. Туматы вроде переселились в Предбайкалье. Есть ли следы монголоязычных ойратов в территории Тувы?

Ойраты эти предатели лесных народов. Они предали туматов, на которых вероломно напали, потом продали меркитов Тохтоо беки, указав дорогу. Откуда Чингисхан знал, что это и есть самые опасные враги монголов... губители славы его державы. Они потом разгромят по одиночке наследников Чингисхана ногайцев, казахов, могулов и монголов Халхи и Чахара.

Словом урянкай монголы обозначали кыштымские племена Саян Алтая и Енисея.

Не являются ли эти ойураты потомками курыкан? Которых отлупили кыргызы и выгнали вон?

Буряты упоминаются в ССМ. Но бурятские ученые пришли к выводу, что это р. Бурят. Они преподнесли Джучи белого орла. Видимо тюркоязычное племя. Ойраты тоже упоминаются. Вообще ойраты лесные и ойраты поздние кажется это два различных народа, как енисейские и центральноазиатские кыргызы...

Брат ты единственное светлое око в аду фольклоризма... С большим почтением народ читает твои публикации!

Самые ранние вполне конкретные указания на солевые взрывчатые вещества относятся к Китаю. Ученые говорят о том, что древние китайские алхимики были, возможно, первыми, кто изобрел раннюю версию пороха. Интересно, что это изобретение было одним из результатов экспериментов в ходе поиска эликсира бессмертия. Замечено также и то, что только в Китае были предшественники пороха, в то время как в Европе черный порошок появился внезапно и уже в разработанном составе, куда входила каменная соль, сера и уголь. Порох считается одним из четырех Великих изобретений Древнего Китая. Слово «порох» трактуют по-разному, оно называет все виды смесей каменной соли, серы и углеродистые соединения, но любое вещество, не содержащее угля, как, например, смеси, содержащие мед, будет называться прародителем пороха. В Европе этот порошок знали только, как заряд для ружей, а вот в Китае алхимики, врачи и специалисты по фейерверкам ценили его за быстрое возгорание еще до того, как его стали использовать в роли оружия. http://www.great-inventions.ru/porox.htm Можно добавить и тюркскую версию. Тувинцы сами делали порох для своих нужд. Он был такой же повседневной заботой тувинского мужчины, как заготовка дров.

В течение многих лет заслуга изобретения пороха приписывалась китайцам, главным образом на основании утверждений, сделанных миссионерами-иезуитами и XVII и XVIII столетиях. Эти люди испытывали громадное уважение к древности китайской культуры, но обладали в рассматриваемой нами области весьма незначительными реальными познаниями. Буквальный перевод свидетельств говорит о творимых человеком громах и молниях, однако этим преувеличенным описаниям лучше всего соответствует использование «греческого огня» и тому подобных зажигательных смесей. Если порох был известен в Китае в 85 году н. э., как это утверждает Мюллер, автор опубликованного в 1780 году «Трактата об артиллерии», то непонятно, почему в источниках той эпохи отсутствуют более определенные доказательства этого факта. В 1246 году, во время продолжительных войн между китайцами и монголами, некий Джованни де План Карин, отправленный с посольством к великому хану, подробно описывал применявшееся тогда оружие (он рассказывал о механической «артиллерии» типа баллист и гигантских пращей, о «греческом огне» и тому подобном), но совершенно ничего не говорил о чем-либо, напоминающем порох. Другие путешественники, такие как Марко Поло, также о нем не упоминают. Арабам также приписывалось применение пороха задолго до европейцев, однако полковник Хайм в своей книге «Происхождение артиллерии» прослеживает возникновение этой басни до Михаэля Кассиля, испанского библиотекаря, жившего в XVIII веке и работавшего в Эскуриале, переводчика восточных манускриптов. Фрагмент, который в настоящее время переводится как «большая машина, пускающая шары из нефти в башню», у Кассиля читается так: «Машина, которая после приложения огня обрушивала нефть и ядро на башню». В последнем случае подразумевается применение пушки, однако в оригинале имеется в виду только механическая артиллерия, бросающая шары из зажигательного материала. Три основных ингредиента пороха были давно известны и даже применялись в смеси, но только после освоения процесса очистки селитры эта смесь приобрела взрывчатую силу, необходимую для метания снарядов. По всей видимости, порох явился результатом не конкретного изобретения, но скорее длительного процесса. Различные формы огня, применявшиеся в войне, были итогом экспериментов со многими различными компонентами, среди которых почти непременно присутствовали древесный уголь и сера. Очень странно, что упоминания о селитре невозможно найти во времена, предшествовавшие ХШ столетию. Сохранилось множество рецептов как греческого периода, так и более поздних, но все они пренебрегают селитрой. Если она и упоминается, то исключительно в смесях, обладавших слабой взрывчатой силой. До тех пор пока не удалось улучшить ее качество, селитра в этой области не представляла какой-либо ценности. Однако примерно в середине ХШ века Роджер Бэкон предложил метод очистки этого вещества. В своем трактате «Epistolae de Secretis Operibus»1, посвященном епископу Парижскому Вильгельму Овернскому, он описывает процесс перемешивания селитры и серы с еще одним веществом для того, чтобы при поджигании этой смеси можно было получить «toniruum et coruscationem» (гром и молнию). http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/10.htm

На старинной гравюре изображен человек, склонившийся над очагом. Его глаза устремлены на реторту с вытянутым горлом и широким дном. В очаге под ретортой пылает огонь. Этот человек - Бертольд Шварц, францисканский монах родом из Фрейбурга. С его именем связывали открытие пороха. Существовала легенда, будто, занимаясь алхимией, Бертольд Шварц составил смесь селитры, угля и серы, положил эту смесь в металлическую ступку и накрыл ее камнем. Искра, вылетевшая из очага, попала в ступку, вспыхнуло яркое пламя, и грохот потряс своды кельи. Действительно, занимаясь алхимией, Бертольд Шварц в 1320 году обнаружил взрывную силу селитроугольного пороха. Но значительно ранее, в 1267 году, эта сила была исследована и описана ученым Роджером Бэконом. Однако и ему не принадлежит честь изобретения, которое произвело переворот в военном деле и оказало такое влияние на историю народов. Изобретение пороха теряется во мгле веков. Китайцам, а также индусам порох был известен уже за полторы тысячи лет до нашего летоисчисления. Вначале его применяли для сигналов, иллюминаций, в военных целях - для поджогов. Впоследствии наблюдательные люди открыли метательную силу пороха и воспользовались этим для устройства огнестрельного оружия. Из Китая позаимствовали секрет изготовления пороха арабы. Селитра была известна в Китае давно; на арабском языке она называется "китайская соль" или "китайский снег". В XIII веке византийский писатель Марк Грек в своей "Книге огней" точно описал состав пороха: селитры шесть частей, серы две части и угля две части. Охотничий бездымный порох Пopox распространялся быстро. В конце XIV столетия появились уже пороховые заводы. До этого порох изготовляли кустарным способом, главным образом аптекари. http://www.weaponplace.ru/poroh.php

Тувинцы вообще имеют продвинутых этнографов, по сравнению с хакасами и якутами! Кевин Лапсан, Вячеслав Даржаа, Чимиза, Сузукей... Видимо они переживают тот период этнографич описания, который другие братские народы прошли в 20-30 годах. И тогда у нас были великаны. Просто у них хорошо сохранилась национальная культура и его знатоки.

Тубалары старое самоназвание скорее юсь, дьус ус как и у большинства хакасов (Юсь Сагай) и щорцев. Осталось от более крупного этноса Ус САха.