Bombini

Контекст конкретно приведите.

Если есть что сказать по тюркизмам в монгольском, прошу в специальную тему. Вообще, давайте обсуждать и критиковать конкретные идеи или заключения, а не личности.

Нет, эту работу я не знаю. Почитайте Щербака, он сейчас один из крупных специалистов в этом вопросе, вроде есть сборник его на turklib.ru.

Неверная логическая связка: это говорит лишь о том термин обозначающий собаку в тюркском и монгольском разный. Одомашнивание собаки произошло задолго до возникновения не только предполагаемой алтайской семьи, но и ностратической. Или Вы будете утверждать, что 10-12 тыс. лет назад существовал прамонгольский отличный от пратюркского?

В смысле? Причем тут ЗО и китайцы?

Как я понял из работ Щербака и Рассадина, исследователи считают что было две ветви монгольских языков: северная (халха, ойрат. бурят) - которая была под влиянием тюркских языков и южная - под влияним тунгусо-манчьжурских языков. Каким был прамонгольский и верна ли алтайская гипотеза вопрос не решенный.

Писал в другой теме по незнанию наличия данной. В татарском есть слово энекеш, буквально эний+кеше=люди матери. Уж очень подходит и по звучанию и смыслу.

1. Нормально все, просто будьте повнимательней. Про ссылку я говорил постом выше 2. Опустил, вручную же вбивал. Кстати, под ранними вливаниями имеют в виду 5-8 век н.э. 3. Халха, буряты, калмыки конечно ничего в 10-12 веке не заимствовали, под таким названием народов еще не было.

Вы перетрудились видимо выполняя свои модераторские обязанности и не увидели ссылку на второй странице ветки. Этот абзац я подчеркнул для конкретики, вдруг чей-нибудь более пристальный взгляд увидит в нем ошибку и мы сможем дальше подискутировать на эту тему.

У одного из участников в ветке "Халха-монголы" возник вопрос про скотоводческие термины. Привожу ответ из работы Рассадина, ссылку на которую давал АКБ в данной ветке. В. И. Рассадин "О тюркском влиянии на развитие монгольских языков"

А вот в чем дело, но ведь Вы уверен знаете, что казахский - это тюркский, а центральномонгольский - это монгольский. Считаете этому посту место в отдельной теме?

Стас,а с той темы почему скрыли? Как Вы определили, что оффтоп?

Вы уж перенесите, а то человек спрашивал, а я вручную вбивал.

Предки халха и были лесными, слабыми они не были, с ростом численности и нехваткой еды (а может маньчжуры теснить стали) в конце первого тысячелетия стали перемещаться в степи современной монголии, где стали смешиваться с проживающими там тюркскими народами. На основе своего языка и тюркского складывается старомонгольский язык.

Замечу, что казахскому нагашы соответствует татарское энекеш - дословно эний+кеше = люди матери. Если в казахском и присутствуют монгольские слова, то это в качестве экзотики, чего не скажешь о языке халха, который наполовину состоит из тюркских слов, что и показал АКБ в соответствующей теме.

Сейчас пытаются в R1 выделить тюркскую, сарматскую, венедскую и другие ветви. Иногда время ветвления приходиться на те времена когда не было ни тюркского, ни индоевропейского (например 5 тыс. до н.э.), а был предполагаемый ностратический. Т.е. когда мы говорим о том что R1-тюркская, имеем в виду, что он есть у всех тюрков, а не то что первые R1 говорили на тюркском.

Какой то сомнительный аргумент про территорию, у сахалар поболее будет, да и халха земли хватает. Другое дело как этой землей пользоваться. В этом халха думаю уступают казахам.

Есть в ваших словах здравый смысл. Та же С3 в количественном выражении больше у тюрков нежели у халха, не говоря уже о ханьцах. Поэтому С3 называют "монгольской" условно, так же как и монголоидную расу. Тем не менее, доводы в той статье на этом не ограничиваются.

Из работы Ж. Сабитова "Происхождение хазарейцев с точки зрения ДНК генеалогии" http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/42/53 можно предположить, что хазарейцы на 30% монголы рода бесуд и на 30% тюрки из рода усерган. К сожалению, выборка по ним очень маленькая, что оставляет вопрос пока открытым.

У Кляшторного то пока да...но как мы видим его разум в работе и может быть он и изменит когда-нибудь эту дату. Пока же хочу напомнить, очень интересные на мой взгляд, мысли уважаемого пользователя под ником Igor с этой ветки форума 1) О глиняных обломках из Ордоса http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/123-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d1%81%d1%8e%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d0%b3%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%8b/page__view__findpost__p__19771 2) О поклонении Лю Сахе http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/123-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d1%81%d1%8e%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d0%b3%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%8b/page__view__findpost__p__14858

http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=1346 Судя по этой работе он полностью склоняется к автохтонности тюркской руники.

Руника не происходит из согдийского, это, кстати, есть и в последних работах Кляшторного. А то что в стелах использовался согдийский (а часто вместе с руникой) говорит о "стратегических" целях этих стел

asan-kaygy, Вы делали им анализ?

В бывшей гарейской волости Мензелинского уезда Уфимской губерни была тюба с центром в деревне Новый Каинлык, деревня Каинлык тоже была в гарейской волости. По татарски каинлык - березовая роща, а тополь - тирек.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/image/745-kypchak-oguz/