Bombini

Это к тому что если бы была цель заниматься одним скотом, то можно было бы в Казахстане и больше поголовье сделать. А для большинства монгол это единственный источник заработка. Обезвоживание, кстати, может как раз и идет от избытка скота. Ярлыки имеются и введены в оборот. Если пайцзы написаны на современном монгольском, то приведите пожалуйста монгольскую транскрипцию например с пайцзы Узбека. Кстати байса это по тюркски, так назывались эти "дощечки" в ЗО, в монгольском для них другое слово.

По поводу первой половины Вашего сообщения думаю не стоит останавливаться, хотя можно сказать (не в обиду современным монголам), что до Чингиз хана эту "историческую монголию" называли татарской степью, а в Казахстане сейчас есть Алматы, Астана и деньги за которые им легче купить мясо у монгол. Т.е. поголовье скота сейчас вообще мало котируется, вот и не пасут. Далее, как я понял Вы принимаете условия 1-2? Пайцзы обычно шли вместе с ярлыками, текст которых (и у Узбека и у Токтамыша)тюркский кипчакской группы. Пайцзы действительно написаны другим языком, видимо в каких то сакральных целях. Текст был понятен и монголам и тюркам (см. обсуждение в ветке про ханские документы).

Если и старшему сыну Джучи и младшему Тулую были выделены почти одинаковое количество юрт, а также несравненная плодородность земель Казахстана и дельты волги по сравнению с внешней монголией, то о какой переферийности идет речь, поясните! Хубилай так вообще столицу в Ханбалык перенес, там и Керулен с Ононом в стороне далеко стояли. Но ведь эти земли нельзя назвать очагом степных народов. О каких запасах собственной культуры вы говорите? Если это Яса, то это всецело новый продукт того времени. Если Вы имели в виду язык, о феномене смены которого мы и говорим, то следов монгольского в ЗО мизер. Предлагаю конкретизировать тему. 1)Соглашаемся с современными исследователями утверждающими, что "прищельцы" составили треть степного населения ЗО. 2)Допускаем, что они все говорили на одном древне-монгольском языке. Далее вопросы: а) Какие народы ЗО сейчас говорят на языках монгольской группы? Ответ очевиден - никакие (калмыки появились позже). Также интересен тот факт, что даже в тех современных народах, где кровь "пришельцев" больше чем 30% (казак, ногай) язык тем не менее тюркский. б) Какие свидетельства монголоязычия "пришельцев"? Во-первых, есть небольшой пласт заимствований из монгольского в тюркский. Во-вторых, ярлыки, монеты и документы вообще. Наверняка, этот момент уже где-тот поднимался, но почему то в этой теме он до сих пор не поднят. В-третьих, источники того времени, которые косвенно говорят о монголоязычности. Давайте вспомним какие! в) Период фиксации этих свидетельств. По моему они все ограничиваются временами Бату хана.

Да! Если хорошо попросите, то могу!

Вроде бы говорили о средневековых временах, а вы тут со своими монголоязычными. Современные халха, буряты, калмыки и др. после падения юань (кстати интересно отметить, что и тогда "монголы" не было единственным названием народов под властью чингизидов) как только себя не называли. Это как отождествлять со всеми скифами одних только осетин. Или все население "татарской степи" с современными татарами.

Кого Вы понимаете под монгольской нацией? Так сказать, граждан Еке Монгол Улус или только их часть в виде предков современных халха?

Это к мелким нападкам про периферийность и слабосильность джучидов. Конечно, Хубилай как китайский император Юань мог так говорить, ведь китайцы себя считают центром вселенной, а все остальное периферией. Но ведь это не имеет значения при обсуждении данной темы.

Про завоевания Хулагу почитайте. Вот примерно как было:

Да великие, великие . Только Хубилай зачем то опозорился с флотом в Японии, а Хулагу полез в чужие земли против джучида Берке и потерпел поражение.

Ну и комплексы у Вас )

http://www.kyrgyz.ru/?page=36

Вопрос о периферийности относительный, для Золотой Орды - фактически независимой с середины 13 века, внутренняя Монголия или улус Хубилая был такой же периферийный.

Ответ на данный вопрос в свою очередь напрямую зависит от другого: сколько народу пришло с Саин ханом. По некоторым современным исследованиям (Храпачевский, Сабитов) кол-во только воинов оценивается в 50 тыс. человек, что вместе с их семьми могло составить до трети всего степного населения ЗО. Если они все говорили на другом языке, то тогда действительно моментальная смена языка есть феномен.

Значит все же не очень хорошая ? Интересно на основании чего она сделала вывод о монголоязычии отуз татар, на основании СС?

Да сейчас в основном это ласковое обращение к братишке. Хотя в некоторых местах используют для обозначения родственников со стороны матери. Колхоз с председателем это уже новое явление.

Вполне.

Если Вы про слово энекеш, то данная мною этимология является общепринятой. Если Вы хотите опровергнуть мою гипотезу, на мой взгляд, Вам нужно показать, что гласная вначале просто так не выпадает.

Докажите?

Замечательно. Теперь свяжите это с темой ветки.

Любите Вы загадками выражаться. Ценю краткость, но не могли бы Вы пояснить свой пост?

Я думаю, что изначально слово было в тюркском с гласным в начале (как в татарском энекеш), в монгольском гласная выпала, а в казахский попала уже монгольская огласовка. Вывод делаю из того что нет четкой этимологии в монгольском, в отличии от татарского.

Прочитал у Щербака, что возможно нагашы (родня по матери) монголизм в казахском, так как в древнетюркском почти нет слов начинающихся на н...

Да, есть южная ветвь монгольских языков. Дагурский - один из представителей.

Эти языки составляют северную группу монгольских языков, в отличии от южной испытали большее влияние тюркского (южная - маньжчурского). Это и имел Рассадин в виду. Задача о времени прихода монголоязычных племен в монголию можно попытаться решить используя дату распада единого монгольского на северную и южную ветвь.

А где там про 10-12 век?