bahman

Чего? У кого из мусульманских тюрок бытовало это прозвище русских? Например? В украинском совсем другое значение. и? да

Судя по вашим сентенциям вы и санскрит-то не знаете. Либо некритически фанатеете от слоноведческих писаний индийских "автохтонщиков"...

Уже давно не так. Я знаю бухарскую арабку замужем за таджиком. Большинство арабских кишлаков утрачивают или уже утратили арабский язык.

Латиф, а вы вообще в глаза дравидские языки видели?

Здесь написано, что в греческом и персидском из какого-то другого языка.

Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение"

А тем временем я нашёл, откуда ноги растут у "гумилёвской версии". Б.И.Кузнецов в книге "Бон и маздаизм" говорит, мол, юэ-чжи в древнекитайском произносилось как го-ти (реконструкция Яхонтова С.Е.). Это по Кузнецову происходит от Гава - названия Согдианы в Авесте. А вот Лауфер пытается эти юэ-чжи вывести напрямую из Сугда, что кузнецов считает неудачным и необоснованным. Гумилёв, надо думать, пользовался Лауферовской версией. Юэ-чжей, значит, Кузнецов ведёт из Пазырыкской культуры скифо-сакского типа, мол, потом с 3 в. до н.э. они переселяются в Турфан. По ссылке на : Н.Я Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена Т. II. М.-Л., 1950, с. 188. - он говорит, что "ещё одним доводом, что юе-чжи - это согдийцы, могут служить китайские хроники. из которых следует, что юе-чжи говорили на одном из восточноиранских диалектов". Надо сказать, что Кузнецов (царство ему небесное) "гонщик" временами ещё тот. Причём тут согдийцы, совершенно непонятно. Авестийская "гава" скорее вообще нарицательное слово (гава сугдо-шаяна - "скотоводческая обитель, населённая согдийцами"). Да и пресловутое го- по идее может происходить от другого слова корня гау- ("корова"), благо таких очень много в индоиранских языках. И столь частую независимо дублирующую этнонимию никто ещё не отменял.

Всем маленьким, но очень гордым народам (с) хочется быть автохтонными-преавтохтонными и существовать с незапамятных-пренезапамятных времён причём уже на своей сегодняшней территории, происходя напрямую от раскрученных брендов древности, типа шумеров. На самом деле самым автохтонным народом на земле являются бушмены. Вот достойный пример для подражания! Вся беда в том, что особая близость, например, карачаево-балкарского языка с татарским, башкирским, ногайским и казахским внутри кипчакской группы (сравните расовые типы и культуры!) свидетельствует как раз всё о том же: кто-то кого-то обязательно ассимилировал, причём в исторической перспективе совсем недавно, иначе данные языки (со времён-то "тюркских" шумеро-скифов!) не обнаруживали бы такой близости. На самом деле тюркизация населения Евразии после времён Тюркского каганата явление фиксируемое и нисколько не удивительное. Не понимаю, зачем нужно по этому поводу так комплексовать и ударяться в слоноведение...

Происхождение и распространение языковых общностей (каковой суть тюрки) никак не показывается и не доказывается на основании генетики.

Я так и не понял, что вы доказываете: тюркскость юэчжей или псевдотохарскость? Типа, ёпмок? Существует ли суффикс -γu? А как насчёт типологических примеров, кроме увлёкшего вас русского "покрывать" - "покровитель"? Слишком уж банальное значение у глагола (скорее "покрывать тело, одеваться", "закрывать дверь") Хан из Каган. Почему "младший"? А Хувишка тогда кто? А "псевдотохарский" суффикс? Что, прям с увулярным звуком? Это где такое вообще? Да уж, давайте без сенсационных и переворотных открытий... Осторожнее, в псевдотохарском нет увулярного звука. Откуда данные и причём здесь "камень"? В смысле "крепость"? Я читал этот труд. Надо отдать должное, обычно у людей с такими фамилиями-именами тюрки насаждают свою величайшую культуру от Ирландии до Огненной Земли. Только причём здесь описания Бактрии постарабских времён, когда экспансия тюрок в Среднюю Азию уже вовсю шла семимильными шагами, если мы говорим о куда более древних временах? Как бы-то ни было, несмотря на всю сумятицу в источниках реальный результат на лицо: результатом грандиозных миграций 2-1 вв до н.э. тохаров-кушан и саков оказалось не только образование "индо-скифских" царств, но и распространение специфических восточноиранских наречий, как-то "бактрийской" подподгруппы ("бактрийский" кушан, пуштунский, мунджанский), оседание саков в Таримской впадине (хотано-сакские языки и его родственники-соседи) при частичном вытеснении ими псевдотохар, "отпластование" памирских языков. С псевдотохарским элементом сложности, о пратюркском говорить не приходится. Независимо от того, действительно ли тохары несли в себе пседотохарский элемент, название псевдтохар тохарами (как они себя никогда не называли!) - впервые появившееся у настоящих тюрок, явно относится к политическим явлениям - Кушанское царство завоёвывало Таримский басейн вместе с псевдотохарами

Здрасьте-приехали. И это мне модератор говорит... Архивы Нисы, наскальные надписи, манихейские тексты... Вам описание парфянского языка скинуть, будете читать?

какая чушь!

Я читал эту тему. И повторю: типологически и исторически невероятно. Тюрки не называли великорусов этим арабизмом. Значит, по идее, данный перенос значения "живодёр" > "великорус" должен был произойти (из-за "лютой взаимной ненависти двух народов") в украинском языке. Но не существует никаких следов бытования в украинском языке слова в изначальном значении ("мясник", "живодёр"), т.е. не существует никаких следов заимствования слова из тюркских. Формы с -с- не должны вводить в заблуждение, на Курщине и в зоне интерфренции украинских и курских говоров существуют говоры с Ц > C (про которых сочинена дразнилка "куриса на улисэ яйсо снесла") Не знаю, что вам не убедительно, этимологически и семантически безупречно, слово вообще-то общеславянское (во всяком случае южно-восточнославянское; и в русском оно есть) и индоевропейское. Аварский язык нам не известен, чтобы на него кивать. Тюркизмы в сербском - по-большей части туркизмы.

Нурлан порадовал... Он действительно искренне убеждён, что древние тюрки иcповедовали иудейскую религию?

Ну подумайте, это же "общемусульманское" культурное слово, не могло оно существовать в языке языческих половцев, тем более булгар.

О господи! И "праболгар" сюды приплели, куды ж без них... Что ж это за "специфически осетино-тохарские отношения", если приведённые слова (за исключением явно притянутых за уши и заимствования в тохарский из иранских) - общеиранские, а то и общеиндоевропейские?

В общем, Канишкахон, пока всё это разговоры в пользу бедных. Дело ясное, что дело тёмное. Я изложил понимание, которое мне казалось мэйнстримным в исторической науке. Но, признаю, тут много неясных нюансов (конечно, я имею в виду не непонятные хронологически и географически так и неприведённые "осетино-тохарские схождения"). Предлагаю по "тохарам"-тохарам открыть отдельную тему и обсудить обстоятельно и подробно все имеющиеся данные. Как вам?

я что-то когда-то припоминал и насчитывал много. Сейчас надо заново вспоминать. Пока для растравки, как вам слобожанское (т.е. харьковское) бармаки - "вилы"

Согласен, вполне, но с приведённым словом точно не связано. балакать .дебелый Яворницкий не лингвист, чтобы ему так доверять. Версия несостоятельна не только по типологическим причинам (автор явно проецирует свои русофобские комплексы), но хотя бы потому, что до переносного значения "русский, великоросс", в украинском должны были сохраниться хотя бы следы прямого значения гипотетически заимствованного арабо-персизма. Чего нет. кацап Слово "цап" заимствованно их молдавского. Тюркские слова явно независимы от "москаля". Славянский суффикс -аль не есть что-то необычное (коваль - "кузнец"). "Москаль" скорее имеет польский источник. Просто это слишком гипотетично и повисает в воздухе. Да и слово совсем уж редкое. С лошой никаких проблем не вижу. У слова таки польский источник - szanować. В детстве я вообще наивно выводил его из того же арабского слова - шаъну шараф ба КПСС!

Достоверными данными не располагаю, но все знакомые узбеки говорили, что так оно и есть. Однако вообще-то так же говорится, что Каримов воспитывался в детдоме, так что вряд ли его этническое происхождение играет хоть какую-то роль в его жизни (если это не враки, конечно). Насколько я знаю самаркандских иранцев (эрони), хотя многие из них имеют родственников в Иране, в языковом плане они ассимилировались узбеками и в быту разговаривают на своеобразном узбекском диалекте, на улице в Самарканде - на таджикском. Кличка иранцев у самаркандских таджиков - гилос ("вишня"), кличка таджиков у самаркандских иранцев - каду ("тыква").

Вообще я что-то не понимаю, почему взгляды на историю должны быть "тюркскими" или "русскими", "ирландскими" или "китайскими". Либо добросовестное историческое исследование, либо псевдонаука и слоноведение. Причём тут национально-клановость воззрений?

Например, чайка ("казацкая лодка") из тур. šaika (рус. шайка "разбойничья ватага" < "лодка")

Пожалуйте: байдики (это вообще-то никак не связано с "холостяком", бити байдики - то же самое, что бить баклуши - изначально стругать чурбачки) балакать (славянское) дебелый - общеслав., ИЕ кацап (нашли с чем сравнивать...) (майдан вообще-то арабо-персизм, но не суть. в украинском, конечно же, из турецкого) москаль (крайне сомнительно) патик (непонятны обстоятельства) сiрник - от ciра "сера", в тюркских наоборот из славянских шанувати - из ср.-в.-н. schônen через польский Всё остальное вроде правильно. Зато другие тюркизмы в украинском здесь забыты.

Не очень я понимаю, зачем нужно приводить рушники болгаро-иранских схождений якобы в доказательство особой близости болгар к иранцам (все слова общеславянские, с таким же успехом и поляки с русскими произошли из Балха). Есть однако одно обстоятельство начисто опровергающее эти с позволения сказать изыски. Оно хронологическо-лингвистическое. Форма Balx известна с новоперсидского периода, в то время как ещё во время существования самих кочевых булгар в среднеиранских наречиях топоним звучал как Baxl (метатезу ср. с ср.перс. wafr > новоперс. barf "снег"). Baxl < Baxδ(i) < Baxtri- "Бактрия", "страна счастья"

Этимологию с студию! Неправильную и правильную. "Тохарскую" этимологию корня кан-! Давайте неспорные этимологии. это вообще несерьёзно. по-вашему тюркская руника - оригинальное изобретение тюрков? ссылку на аргументы