oirad

Интересно узнать хронологическую и событийную подоплёку песни, то бишь когда воспеваемые события имели место?

Это место (Каркыра) описано как родина Манаса, но хана с таким именем не слышал. Оно находится северо-восточнее оз. Исыколя и знаменито своей красотой, рядом находится Кеген :kg1: :kg1:

Кажется, начинаю понимать. Историки, писавшие один обобщающий труд, не стали ходить далеко за конкретными примерами подчинения части кыргыз джунгарам и восприняли,видимо, осовремененное народное объяснение топонима (имя князя) за правду в последней инстанции. Действительно, эта территория локализуется к юго-западу от хр. Кетмень.

Кое что по сабжу видел в сборнике документов, в ближайшее время поищу, если найду - скину сюда.

А как твой курсовик? Если что дашь почитать?

Курсовик уже защищён, сейчас вот пишу диплом по смежной теме Тогда у меня источников в распоряжении было раза в полтора меньше, поэтому освещение одних событий по сравнению с другими неравномерно, да и лень иногда бывало штудировать источники(можно было сделать немного информативнее). По желанию могу выслать в личку или ещё куда. Здесь размещать слишком громоздко, 63 с. 14-ым шрифтом.

Alchy, надеюсь, что когда информация будет проверена, :oz1: Вы не забудете поделиться ей с участниками форума.

Кстати, южнее р. Эмель расположен хребет Джаир. Может быть, там и располагалось урочище.

Приветствую! А мне не зря, оказывается, всё казалось, что где-то на кыргыз.ру эта тема уже была поднята. Но, как видно, дело ясное, что дело тёмное...

Белое пятно в истории Центральной Азии. А.П. Уманский (кто не знает - авторитетный исследователь телеутской истории) в своей статье "Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии" (должно быть тут: http://new.hist.asu.ru/biblio/V3/18-35.pdf ;если не откроется, то http://new.hist.asu.ru/biblio/V3/index.html ; там найдёте) пишет о том, что в 1687-1688 гг. Алтай подвергался набегам бурутов(брутов), т.е., по-видимому, "дикокаменных" (тяньшаньских) кыргызов, доходивших до Телецкого озера и разбивших там якобы Галдана-Бошокту-хана (место в тексте на с.22 очень тёмное, сначала говорится о разгроме Галдана бурутами, а потом халхасским Очирой Саин-ханом, в общем, не поймёшь, кто именно его разбил; скорее всего, виной тому путаница в головах сибирских воевод, вызванная неразберихой в показаниях опрашиваемых осведомителей - ясачных и енисейских кыргызов; такое впечатление, что у самого автора нет ясного представления о затрагиваемом событии), готовившегося к походу в Халху. В этой же статье упоминается бурутский князец Иргач (с.23) Может, этот деятель кому-то знаком по кыргызской истории, и вообще, типично ли это имя для кыргызов? А вот ещё одно свидетельство Уманского, приведённое в его работе "Телеуты и их соседив 17-I чтв.18 вв" (Барнаул, 1995,ч.2,с.196-197):"...при Цэван-Рабдане "Телеутская землица"стала нести регулярную военную службу по охране ханской Урги. Охранная группа из нескольких сот человек ежегодно менялась "по наряду Контайшину". Наряду с телеутами охранную службу в Урге несли енисейские кыргызы, а также другие группы кыштимов. Главным врагом, от которого защищали Ургу телеуты, были т.н. "дикокаменные кыргызы"-буруты. Известно, например, что в 1707 г. "для осторожности от брутов" в Урге [джунгарского хана- oirad] находилось 700 телеутов и кыргызов, а "дежурным" телеутским князем в этом году был Матай Табунов..." и далее на с. 199: " В 1707 г. при нападении врагов на Ургу, охранявшие её телеуты и кыргызы были "побиты все без остатку".." Получается, что в этом бою тяньшаньские кыргызы в числе прочих убивали и своих дальних родственников - енисейских кыргызов. Интересно, каково было их удивление, если, взяв всё-таки пленных (сомневаюсь, что побиты были все 700 воинов ханского охранения), они услышали местами довольно понятную речь?

Где-то ещё читал, что джунгарам покорился кыргызский князь Кегень Каркара (или Киркара, точно не помню)-может, кто-нибудь из форумчан сможет рассказать об этом поподробней? К сожалению, я очень поверхностно знаком с историей кыргызов 17-18 вв, поэтому буду рад внесению ясности в содержимое выложенного материала.

Ну конечно, дорогой Акскл, по истории Сибири лучше западных учёных читать-они и с архивами хорошо знакомы , и получше знают предмет исследования - всю жизнь, можно сказать, работают в этой теме. По поводу чукчей никто ничего не скрывает, Kestas, это Вам лень поискать источники хотя бы в инете. Я специально не интересовался, но есть, например, такая работа: Нефёдкин А.К. Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.). А споры о добровольном присоединении длятся уже с сотню лет (и в советское время кстати тоже была оживлённая дискуссия - в 20-е гг. по-моему), и к однозначному выводу до сих пор историки не пришли. А всё потому, что в разных регионах Сибири этот процесс был неоднороден. А по поводу бессмысленной жестокости-так ей грешили обе стороны. Кровь за кровь, так сказать..И выяснять, кто виноват, бессмысленно, да и схлестнувшимся противникам (как, например, русским и енисейским кыргызым) было уже глубоко плевать, кто начал первым, они знали только одно универсальное решение-карательный поход русского отряда сменялся ответными набегами кыргызских войск и наоборот и так до бесконечности (1703 г).

В этой теме будем разбирать и идентифицировать содержащиеся в исторических документах названия различных топонимов Калмыцкой землицы. Надеюсь на помощь ойратов Синьцзяна, если таковые на форуме имеются. Итак, 4 апреля 1665 г. томский сын боярский Василий Литасов прибыл в ставку Сенгэ "в Калмыцкую землю за реку Имил" . "Стоит ево улус промеж высокими горами на речьке Кусутан на урочище Джаиршера Моудун". (см. "Материалы по ист.русско-монгольских отношений", 1654-1685,с. 107.,в одной из работ Л. Потапова по истории алтайцев это урочище названо "Джаир Шере Моудун") Ясно, что речь идёт о бассейне р. Эмель, однако локализовать ни урочище, ни речку не удаётся в связи с тем, что названия в этом районе в значительной степени отюречены проживающими здесь казахами и подобных топонимов на доступных мне картах(где, кстати, подписаны почти все впадающие в Эмель речки) я не встретил..Также со слов российского поручика Федора Аблязова Л. Потапов сообщает, что в 1745 г. Аблязов видел в районе контайшиной Урги "в местечке Табак Темурляне за р.Илей (Или) от большой Урги день езды" медный рудник и медеплавильный заводик, который завели русские мастера Ефим Вяземский и Иван Михайлов.. Также на карте Китая в СУАР в бассейне р.Кобук есть населённый пункт Матеня-Хурэ (Урго). Так как в названии этого н.п. фигурирует слово "хурэ", то, вполне вероятно, здесь располагался или по сей день расположен буддийский ойратский монастырь. Однако что означает первая часть названия, "Матеня", и чья ставка-урго - здесь могла находиться? Хотелось бы выяснить этимологию приведённых выше названий урочищ и речек.

Заядлые рыбаки говаривают, что не раз встречали тигровые следы в приилийских тугаях.

Натуралист Мариковский пишет, что последний обитавший в тугаях р.Или тигр был убит в 1940 г.,хотя биолог Б.К. Штегман видел его следы в низовьях р.Или в 1942 г. Я думаю, илийский тигр всё-таки исчез,п.ч. Мариковский изъездил и исходил Семиречье вдоль и поперёк, а тигра не видал Существовал ещё синьцзянский тигр до начала 20 века.

А разве Батур получил титул хунтайджи с благословения Далай-ламы? Не сам ли он провозгласил себя ханом? Насколько я знаю, (опять же сошлюсь на Златкина), подтверждённым верховным иерархом Тибета титулом хана обладал только Галдан Бошокту-хан.

Тут в качестве даты образования ханства приводится 1626 г. Откуда она взялась, непонятно.А кто-нибудь может указать на источник общепринятой даты-1635г? Я читал у Златкина, что факт образования Джунгарского ханства зафиксирован в Черепановской летописи. Однако она ни разу не издавалась и не выкладывалась в интернете.Может, ещё где-то что-то есть о 1635, неужели дата образования крупнейшего государства Центральной Азии датируется по одному-единственному позднейшему источнику?