Hori

@asan-kaygy Вы подходите слишком строго и ждете одобрения со стороны тех, кого нужно будет проигнорировать. Вспомните советских ученых, налево направо вешали ярлыки. У вас же больше знаний, чем у Голдена, Бартольда, Синора вместе взятых. Верю что у вас все получится.

@asan-kaygy спасибо вам! Думаю также, что там очень сильные корни) Очень верю, в то что вы однажды напишите настоящую историю монголов и тюрков. Спасибо за ваш вклад!

@asan-kaygy неправильно выразился, крыло Ичкилик. Интересует, из какого они улуса пришли?

@asan-kaygy ув. asan-Kaygy, сейчас изучаю историю кыргызов. Все указывает на то, что они также выходцы Золотой Орды. А точнее восточного крыла. Думаю вы сами понимаете это. Не могли бы дать направление, это смесь улуса Шибана и улуса Орда-Эджена? Или они лишь находились под влиянием улуса Шибана. Буду благодарен за любую информацию

@Бозбет Шыны Это тот же субклад, который китайцы в исследованиях отнесли к хунскому . Во вторых элитная могила тюрка, на монгольском нагорье имела тот же субклад. Думаю если покапаться там глубже, то можно придти к тому что это когнаты

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

@Лимфоцит Прошу прощения, не могли бы поделиться ссылкой на это исследование киданей?

@Бозбет Шыны на чем вы основываетесь, когда утверждаете что это фольк? Все мои исследования приводят к тому, что это так и есть. Также это подтверждает Asan-kaygy, отождествляя казахских алшын с алчинами. Ему я точно доверяю.

@Бозбет Шыны в чем по вашему бред? У казахов и кыргызов немаленький процент носителей звездного кластера. Но вы пытаетесь отрицать очевидное.

@Clownman Изучением мифов не занимаюсь. Неизвестно на каком языке говорили Динлины, до тюрков или Хунну.

@АксКерБорж у вас тюрков одна проблема, вы не хотите принять , что древние тюрки, монголы и маньчжуры - это северо-восточные азиаты ANA(Ancient Northern Asians) Прародина которых Маньчжурия и Дальний Восток России. И гаплогруппа C, это общая кровь древних тюрков, монголов и маньчжуров. Но каким-то боком пытаетесь присобачить Кетскую Q, Финно-угорскую N и индо-иранскую R1-Z93. Поэтому боитесь правду признать, а если боитесь правды, то как бы не натягивали все равно ничего не получится.

@asan-kaygy я не могу понять зачем вы тратите свое драгоценное время на споры в форумах этого сайта. Думаю что вы имеете все шансы, превзойти всех историков монгольской и тюркской истории вместе взятых. У вас появилось больше переводов источников и плюс у вас появилось грозный инструмент как генетика. Вы сможете перевернуть всю историю монголов и тюрков. Знаю что ваши так называемые братья-тюрки первые ваши враги, потому что они не хотят знать правду. И будут всячески мешать вам. Также не могу понять почему казахи и кыргызы - носители звездного кластера, так яростно пытаются оспорить свое монгольское происхождение. Они же пришли на территорию тюрков как победители. Их никто не пригнал туда, они завоевали всех тюрков и заняли лучшие земли. И ни одна тюркская империя рядом не стоит с Империей Нирун-монголов.

@Лимфоцит Спасибо! Думаю что эта гаплогруппа имеет прямое отношение к тюркам-Ашина. И время расхождение субкладов предполагал 5-6 век. Но видимо Калмыки и Ашина просто выходцы из одного хунского племени, раз время расхождения как раз эпоха Хунну. По видимому остатки Ашина ушедшие на службу в Китай стали называться алчинами, в последствии были истреблены Чингисханом, уцелевшие ушли в Золотую Орду. У Найманов, это скорее всего, потомки Ашина Симо. К сожалению, ни китайцы, ни турки и другие не дадут исследовать мавзолей в Цяньлине. Но думаю что это кровь древних тюрков. Ойраты по видимому это ассимилированные монголами союз тюрков и монголов.

@asan-kaygy Понял, спасибо вам. Просто не могу найти калмыкский субклад.

@asan-kaygy Здравствуйте, ув. Asan-Kaygy Знаю, что вы хорошо разбираетесь в генетике народов Центральной Азии, и хотел бы задать вам вопрос. Не подскажете ли, какое приблизительное TMRCA (время до последнего общего предка) у калмыкского субклада C-F1067 и казахских представителей этого же субклада — в частности, племени найман (клан Сары-Жомарт) и алшинов? (Последняя ветка от C-F1067 на которой они разошлись) Буду очень признателен, заранее спасибо!

@Rust Здравствуйте, я не особо погружен в историю современных кыргызов. Меня интересуют потомки Ли Лина, которые образовали новое тюркское племя. С большей вероятностью, являясь потомками Ли Гуана, были носителями гаплогруппы O. Учитывая тюркские стеллы Куль-Тегина и Бильге-Кагана, Енисейские кыргызы жили изолировано от кочевников. Поэтому Минусинская Котловина не была в приоритете у кочевых империй вроде хунну, тюрков, уйгуров и после нирунских монголов. Так как не подходит для полноценных кочевьий. Что гипотетически способствовало сохранению большего гомогенного наследия, на больших участках времени. То есть меньшей вовлеченности и смешению, в отличие от степных племен. Согласно китайским летописям династии Тан, Ли Лин дожил до 75 лет, а его потомки стали многочисленными. Думаю что у Енисейских кыргызов времен 7-10 век доминирующем субкладом была гаплогруппа O. Но основная проблема это кремация тела, распространенная у элиты. Более того, потомки Ли Лина антропологически отличались от автохонов Минусинской Котловины, что подтверждается археологией и историческими очерками, где темноглазых и темноволосых называли потомками Ли Лина. Также в китайских летописях говорится что смогли породниться, а значит имели неоспоримые доводы. И все сводится к тому, что казахские найманы, это и есть потомки Ли Лина, которые не являются продолжением от токуз-огузов. А перейдя в Кыргызском Каганате на манихейство, восприняли восемь как собственный символ, что означало восьмиричный путь спасения в манихействе, являясь сокральным числом. Поэтому я пытался понять генетику современных кыргызов, но не увидел что гаплогруппа O, была обнаружена в больших пропорциях от общего генетического кластера, у современных кыргызов. Но был поражен, когда узнал что единственные тюрки с данным субкладом это казахские Найманы. Изучив огромное количество исторической информации, думаю что Кыргызский Каганат перешел в Найманский Каганат, и возможно является одним и тем же Каганатом. Просто произошла смена религиозных убеждений, которая не распространилась дальше на север, из-за изолированности Минусинской Котловины. Поэтому буду углубляться, исследовать. Здесь лишь пытался понять, на каком основании вы дали цифру 40%. Возможно думал что, что-то упускаю из виду. Но спасибо за ваши ответы.

@Алмас Аманбаев я ни в коем случае не собираюсь спорить с вами, просто рекомендую собрать вам данные по веткам Z2125 с YFull, Family Tree DNA и Genetiker. Чтобы вы смогли сопоставить их с археогенетическими исследованиями, и по возможности с историческими очерками, чтобы сопоставить миграции веток. Тогда вы сможете уже получить приблизительную картину. По поводу R-YP1456 , узбеки еще плохо изучены как и таджики. По моим расчетам у них также должны присутствовать эти субклады, при чем не в единичных случаях.

@Алмас Аманбаев я не тролю, просто ваши доводы к сожалению ошибочны. Я же пытаюсь найти совсем другое

@Алмас Аманбаев я занимаюсь собственными исследованиями, просто меня сильно интересуют потомки Ли Лина. К сожалению, пока все указывает на то, что казахи из племени Найман могут быть потенциальным наследием. Но буду изучать дальше.

@Rust спасибо за ваш ответ. Но думаю, тем не менее R1a это слишком большой разброс, даже сама ветка Z2125. Буду исследовать дальше, благодарю вас за содействие

@Алмас Аманбаев R-YP1456 это автохонная ветка южной части Центральной Азии. Думаю что вклад енисейских кыргызов, если мы говорим именно о енисейских кыргызах носителях гаплогруппы R, у современных кыргызов Кыргызстана не превышает 10-15%. Но по моим исследованиям процент еще меньше. Спасибо за информацию и ваши ответы

@Алмас Аманбаев Не могли бы уточнить на каком основании вы определили что там выявлена R-YP1456+? Там лишь речь о ветке R1a1a1b(r-m458), вы же понимаете что это совсем разные подветви?

@Алмас Аманбаев не могли бы дать ссылку на археогенетические исследования Курганов в Аржан(Тува), где обнаружена YP1456+ и S23592+. Потому что вы возможно ошибаетесь, насколько мне известно там выявили R1a1a1b(R1a-M458). По поводу субклада Z2125 думаю это слишком обобщенно, чтобы говорить о субкладе Z2125 как о кыргызском, потому что это слишком большая ветка.

@Rust Спасибо. Но это понятно. гаплогруппы которые вы перечислили точно не составляют 40% современных кыргызов. Если мы говорим именно о субкладах гаплогруппы R1a. Мажорный субклад у современных кыргызов это R-YP1456. Которая встречается практически у каждого второго современного кыргыза. Так вот, этот субклад является же автохтонным населением современной территории Кыргызстана и сопредельных территорий . И не могу понять почему вы говорите о 40% вклада Енисейских Кыргызов, но при этом перечисляете археогенетические исследования 3000 летней давности. Не могли бы пожалуйста уточнить, говоря о 40% генетической приемственности от Енисейских кыргызов, вы туда же причисляете носителей гаплогруппы C2, Q и N. Или же вы утверждаете что R-YP1456 это Y-DNA енисейских кыргызов?

@Rust Добрый день, вы говорите что у современных кыргызов 40% генетики это Енисейские Кыргызы. Хотел бы узнать на каком исследовании или каких работах вы делаете анализ? Ведь у кыргызов мажорная это R1a-Z2125-YP1456, которая считается автохонной, и я не встречал еще археогенетических исследований Енисейских кыргызов, у которых была выявлен данный субклад. Или я ошибаюсь не могли бы вы поделиться этими данными?