Şansli

@Clownman Монголоидов в Иране столько же, сколько и в Туркменистане,но по генетическим исследованиям у иранских,также как и афганских йомутов мажорная тюркская гаплогруппа Q.,а у узбекистанских йомутов доходит до 75%.

@Clownman @Clownman Ну извините,какие есть. У нас нет монгольских кровей по отцовской линии йомуты прикаспийские в большинстве своем европеоиды,белокожие и смуглые,монголоидов не больше 10%,нам ближе всего иранские туркмены йомуты.,а у них тоже гаплогруппа Q доминирует,но при этом монголоидов мало,как объясните,я не генетик,но интересно

@Бозбет Шыны Удивили👌

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны Про ньюркского метрополитен музея,можно написать то же,что вы писали про турков, публика,бизнесс,что там ещё вы писали не помню. Вы как казах,прямой потомок Чингисхана просветите, я где то читал,что у него была рыжая борода и он не был похож на монголов,может он славянином был, не рассматривали😂

@Бозбет Шыны Мутная история эти ваши тарелки и статуэтки,которыми весь форум закидали, кто, когда,где их нашел,где научное обоснование того,что на них именно сельджуки. С 2017 тут доказывают и не одного стоящего аргумента. Складывается мнение,что монголоиды пытаются натянуть сову на глобус,а в вашем случае канарейку😂👍

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны Да хоть чукча, для меня все люди! Я о том, что гаплогруппа не влияет на внешность,я йомут у моего брата гаплогруппа Q= 53%, ему в штатах сказали,что его ближайший родственники коренные американцы,а у него схожий с ними,только загар от калифорнийского солнца.а так он и весь наш род и большинство племени йомутов европеоиды

@Kamal Вот ещё и каракалпаки подтянулись😂 становитесь в очередь!

@Бозбет Шыны Вы кыргызы с R1a до 80%,но внешне монголоиды. Самые европеоидные из туркмен это йомуты, и при этом именно они являются носителями гаплогруппы Q. @Şansli

@Nurbek Реконструирована внешность 12 султанов, 1 старейшины династии, 1 мелика (принца), 2 женщин и 1 девушки.

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны

@Clownman @Clownman Мне вчера земляк моего оппонента доказывал,что сельджуки это кыргызы,и главный аргумент,что они вышли из кыргызских степей и были монголоидами, в качестве аргументов приводят вот эти самые изображения.

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны Вот ваша цитата "вышел из кыргызских степей".

@Бозбет Шыны Лично для меня не имеет значения,какой расы были Сельджукиды,это вы носитесь со своими тарелками,и пытаетесь выдать их за портреты сельджуков. Вы тут писали,что сельджуки вышли из кыргызских степей, это одна из главных причин,почему вы так упорно пытаетесь доказать монголоидность сельджуков. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.Огузы откуда только не выходили,и куда только не заходили 😂. Есть десятки средневековых и современных источников,где написано что Сельджуки из огузо- туркменского племени кынык.И это не туркмены писали,а арабы,персы,византийцы,русские и др. Шараф Ал-Заман Тахир Марвази, врач и ученый при дворе Сельджукского султана Мелик шаха в главе о Тюрках из кн. «Таба, и ал-хайаван», XI-XII вв: "Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.». Как писал В.Бартольд: «Потомки Сельджука сделались сначала шаханшахами, потом «султанами ислама»; для них тоже, как для Караханидов, была сочинена и принята ими легенда о происхождении их от Афрасиаба; и все-таки они признавали себя не только ОГУЗАМИ, или ТУРКМЕНАМИ, но и выходцами из рода КЫНЫК (такое произношение указано у Махмуда Кашгарского), одного из 24 (по Махмуду Кашгарскому из 22) огузских родов.». http://greylib.align.ru/922/vasilij-bartold-tyurki-12-lekcij-po-istorii-tyurkskix-narodov-srednej-azii-06.html Монархи-полководцы туркмен, основавшие великие Сельджукскую и Османскую империи, вожди государств Гара-Гоюнлы Гара Юсуф, Ак-Гоюнлы Осман Гара Йулук, бейликов Кадий Бурхан ад Дин и мн.другие прежде всего всегда помнили свою Родословную, свою причастность к туркменскому народу. Вы считаете сельджуки были кыргызами, но называли они себя туркменами. С чего бы это кыргызу называть себя туркменом. Вы об этом не задумывались?

@boranbai_bi @Бозбет Шыны Развлекуха на публику,это ваши так называемые "артефакты",которые были добыты непонятно где и кем.В то время даже персов изображали монголоидами,давайте и персов тогда причисляйте к монголоидам,вот ссылка почитайте о монгольском влиянии на все это искусство https://www.metmuseum.org/toah/hd/khan2/hd_khan2.htm Если для вас фигурки и статуэтки,истина первой инстанции,вот фигурка сельджукского воина 12 века найдена в Иране, представлена в музее Уолтерса,не монголоид.Вот ссылка https://alternathistory.ru/upadok-gosudarstvennosti-seldzhukov-i-zarozhdenie-osmanskogo-gosudarstva/ Лично для меня все эти изображения не доказательства,в те времена они могли быть стилизованные и символические.,тем более для элиты,я верю в ДНК и антропологию, у турков на руках и то и другое, и они сказали свое слово,а вы дальше доказывайте друг другу,что сельджуки казахи,кыргызы,узбеки,монголы,может ещё кто подтянется.

@boranbai_bi Это был ответ тем умникам,которые здесь подшучивают,что монголы попортили туркмен. Касаемо казашек,у туркмен веками было принято,что жена должна была быть только туркменка,а девушек не выдавали замуж даже за своих туркмен,если они из другого племени. Из других наций можно было иметь только наложниц,а тут женились.

@Shamyrat "Эти товарищи" не учитывают, что в исламской культуре того времени (XI–XIII века) существовали определённые ограничения на создание антропоморфных изображений, особенно в религиозном контексте. Все эти изображения, могли быть стилизованными и символическими.

@boranbai_bi @boranbai_bi В Мангышлаке тогда жили несколько под уставших и разделенных туркменских племен. Но после, другие туркменские племена йомуты, думаю удивили адайцев. Вплоть до 1873 г., когда Рос. Империя.. присоединила к себе Хивинское ханство рода Младшего жуза платили налог Хиве и туркменским племенам йомутам, човдурам, и тд., управлявшим ими. Родословная туркмен, Абу-л-гази (события 17 века): Туркмены, державшие в своих руках всю полноту власти, ведавшие управлением провинций и сбором налогов с них. Фирдаус ал-икбал (события 18 века), Шир-Мухаммад бен Эмир Аваз-бий-мираб: Йомуты и аральские конграты стали господствовать, и власть над страной оказалась в руках йомутов […]. После взятия Хивака йомуты низложили хана Младшего жуза Нур-Али-хана (годы правления: 1748−1786). === Правители Младшего жуза Ералы-хан (перешел на сторону Рос. империи, участвовал в подавлении башкирского восстания), султан Айшуак и би Бармак, вместе с правителем узбекской династии кунгратов Мухаммад-Амин-инаком, в 1768 выступил в поход против туркмен, однако потерпели поражение. Мухаммад-Амин-инак бежал в Бухару, а Ералы-хан был свернут туркменами, бежал в Оренбург, попросил протектариат у Рос. императрицы Екатерина II, и потом скончался в Уфе в 1790 г. Вместо Ералы туркмены посадили на престол другого казахского чингизида – Джахангира, сына Каип-хана. === Мухаммад Риза Агахи (узбекский историк 19 века): С давних времен большая часть казахов платили харадж хивинскому ханству и приходили к пределам ханства на зимовки, кочуя летом по берегам Яика (Урала) и Итиля (Волги). Эта ситуация продолжалась до введения в 1873 г. Рос. империей нового регионального порядка. Н.Веселовский в 1877 г. в своем Очерке ист.-геогр. сведений о Хивинском ханстве сообщает: Успешнее для Алла-Кула (правитель кунгратов) была попытка, въ начале 30-хъ годовъ (1830-х годов), подчинить себе Киргизовъ Адаевцевъ при посредстве Туркменъ. Адаевцы не въ силахъ были бороться съ этимъ непрiятелемъ, и большая часть изъ нихъ поддалась Хиве. Особенно плохо приходилось темъ Киргизамъ, которые кочевали вблизи хивинскихъ пределовъ; устранить или ослабить влiянiе на нихъ Хивы не представлялось никакой возможности. Читать https://m.vk.com/@turk_birligi-bylo-li-zavoevanie-mangyshlaka Как 👉 обозначала Мангышлак и Закаспийскую область Рос. империя 19 века? Карта 1873 г., года взятия Хивы, где Мангышлак все еще в составе туркмен, а Младший жуз казахов обозначен далеко на севере. Из за продолжительной борьбы туркменских племен против Российской империи и их постепенной эмиграцией, казахские племена Младшего жуза, еще с XVIII века принявшие подданство России и частично помогавшие в походах русских войск, постепенно пришли на южные регионы. Полуостров Мангышлак был передан русскими Киргизской (Казахской) АССР в конце 1920 г. До 1919 г. он принадлежал Закаспийской области, административным центром которого был г. Ашхабад: Из за воинственности и туркмен и казахов, все победы и поражения,,можно перечислять бесконечно. Но не забывайте,даже несмотря на прошлые войны между несколькими туркменскими племенами и адайцами,как в начале 20 века, туркмены выделили кочевья и защитили от преследователей многие тысячи семей адайцев с огромными стадами бежавших с Мангышлака после поражения их восстания в 1916 году.

@Бозбет Шыны Вы в своих доводах оперируете какими то картинками,статуэтками,которые не понятно кого изображают,в Туркменистане,в музеях,и в Мерве столице сельджуков таких изображений нет. Вот уже турки реконструировали внешность сельджуков,они европеоиды и все равно для вас это не доказательство. В соцсетях и вовсе, казахи,кыргызы и узбеки доказывают туркменам и друг другу,что племена сельджуков кынык и османов кайы казахские,кыргызские или узбекские,полный маразм. Одно радует ,что туркмены не приписывают себе Чингисхана,Темура и др. известных деятелей своих соседей.

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны Вот очередная статья на турецком,от новостного агентства анадолу,это вам никакая нибудь бульварная газетенка На выставке после 1.5 лет побывали сотни тысяч людей,и иностранцев в том числе и гид детально разъяснял,как проводилась реконструкция. По вашему турецкие власти вводят людей в заблуждение? "Проанализированные с помощью ДНК портреты сельджукских султанов посетили 163 000 человек Силиконовые статуи династии Сельджуков из Турецкого государства, правившей Анатолией в Конье с 1077 по 1308 год, изготовленные с использованием ДНК и анатомического анализа, дают посетителям представление о внешнем виде султанов. Серхат Четинкая |25.12.2024 - Обновление: 26.12.2024 Фото: Серхат Четинкая/AAКонья  ❮❯ Произведения искусства, созданные с помощью анализа ДНК сельджукских султанов, посетили 163 тысячи человек Статуи 17 членов династии, 12 из которых были султанами, чьи черты лица и внешность были раскрыты в результате 6-летнего научного исследования остатков гробницы династии, в течение 1,5 лет экспонировались в выставочном центре Dar-ül Mülk столичного муниципалитета Конья. Султаны того периода приветствуют посетителей выставки, которая вызывает большой интерес у местных и иностранных гостей, перед коронными воротами, отражающими архитектурное богатство государства. Правители привлекают внимание своей осанкой, взглядом, волосами, бородой и выражением лица. На выставке представлены статуи султанов 1-го Кылычарслана, шахиншаха Меликшаха, 1-го Рукнеддина Месуда, 2-го Кылычарслана, 2-го Рукнеддина Сулейман Шаха, 3-го Кылычарслана, 1-го Гияседдина Кейхусрева, 1-го Алаеддина Кейкубата, 2-го Гияседдина Кейхусрева, 4-го Кылычарслана, 3-го Гияседдина Кейхусрева и 2-го Гияседдина Месуда.  «Мы принимали гостей из разных уголков мира» Экскурсовод Выставочного дворца Дар-уль-Мульк Хулья Аджар рассказала корреспонденту AA, что проведенные научные исследования и процесс создания скульптур были разъяснены местным и иностранным туристам с помощью гидов на турецком и английском языках. Аджар напомнил, что исследование, проливающее свет на историю государства сельджуков в Анатолии, было проведено в рамках проекта «Расположение останков в гробнице династии сельджуков в Анатолии в Конье», который был реализован Управлением культуры и туризма провинции в партнерстве с муниципалитетом Коньи. Обращая внимание на уникальный опыт, который получают посетители, Акар сказал: «За 1,5 года здесь побывало 163 тысячи человек. Более 1500 из них — гости из-за рубежа. Мы принимали гостей из самых разных уголков мира. Тела наших султанов находятся в гробнице султанов на холме Алаэддина. Те, кто приезжает сюда после посещения, находят наших султанов с 90-процентным сходством. Это очень впечатляет и волнует тех, кто впервые посещает гробницу, а затем видит султанов здесь». Он использовал это выражение.  «Мы смотрим на их нынешнее состояние, такое же, каким они были до смерти». Подчеркнув, что каждая деталь членов династии, включая цвет кожи, глаз, волос, болезни и причины смерти, была определена с помощью анализа ДНК, Акар сказал: «Исследование по восстановлению было проведено в свете этих данных. Здесь мы видим, как они выглядели. Мы можем видеть цвет волос, осанку, рост, мышечную структуру наших султанов. Есть детали, определенные вплоть до цвета кожи и цвета верхнего слоя кожи. Поэтому при 90-процентном сходстве мы смотрим на то, как они выглядели до смерти, как они выглядели в этом возрасте. Вот почему каждый из них выглядит на разный возраст. Есть 21-летний, 83-летний, 8-летний». Проект «Расположение останков в гробнице династии Конья сельджуков Турции» В рамках проекта на медицинском факультете Университета имени Неджметтина Эрбакана была проведена томография останков, извлеченных из династической гробницы во дворе мечети Ала ад-Дина, а также тел, физическая целостность которых была полностью восстановлена. Мазки, взятые с черепов и зубов, были отправлены в специализированное отделение биохимии Стамбульского института судебной медицины. На основе полученной ДНК и анатомических особенностей были созданы черепа и лица членов династии.  Согласно научным результатам, лицевые мышцы были размещены, а физическая нагрузка персонажей была выполнена путем расчета толщины тканей на 3D-копиях черепа, полученных по результатам томографии тел 12 султанов, 1 старейшины династии, 1 мелика (принца), 2 женщин и 1 девушки, принадлежащих к династии. На следующем этапе волосы, борода, брови и усы были пересажены на силиконовые отливки, которые после наращивания мышц и текстурирования были помещены в формы. Для пошива одежды ткани того периода были сотканы по образцам, взятым из частных коллекций и музеев, путем составления (систематизации) в соответствии с историческими данными, а также путем исследования их цвета и фактуры с помощью анализа нитей. С учетом миниатюр и исторических данных одежда была разработана и сшита с учетом индивидуальных особенностей каждого султана и члена династии." https://www.aa.com.tr/tr/kultur/selcuklu-sultanlarinin-dna-analiziyle-yapilan-suretleri-163-bin-ziyaretci-agirladi/3433672

@Бозбет Шыны В статье указан университет,где проводились исследования,сделайте запрос если не верите. Есть ещё видео на канале Haber turk с выставки,нужно заметить,что канал популярный в Турции https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709

@Бозбет Шыны Не знаю, нужно поискать, но вот об этом событии,сообщалось по многим турецким сми.

@Бозбет Шыны Возможно в таком китайском стиле изображали не только монголоидов,но и европеоидов. К тому же есть сомнения,что это изображения сельджуков,ранее на форуме это уже обсуждалось. В Исфахане,например тоже находили статуэтку сельджукского воина,и он европеоид. Если посмотреть на потомков сельджуков тюрков огузов,то 90% европеоиды,взять тех же йоруков в Турции,которые веками кочевали и не смешивались с местными,они европеоиды,среди них встречаются с монголоидной примесью,но они могут быть из кыпчакских племен,мигрировавших в Анатолию после нашествия монголов. У туркмен тоже есть монголоиды,но их не более 7-10%,что не удивительно,так ка туркмены жили в Мангышлаке по соседству с казахами. Как писал Рихард Карутц, проживший с туркменами и казахами какое то время, туркмены женились на киргизсках(казашках),а своих дочерей не давали за них., а туркмен описывал что они с большими глазами и густой бородой.

@Shamyrat Турецкие эксперты воссоздали облик сельджукских султанов благодаря анализу ДНК В провинции Конья открылась выставка, посвященная турецкой династии Сельджуков, в рамках которой представлены скульптуры султанов, правивших Анатолией в период 1077-1308 годов Serhat Çetinkaya, Olga Keskin |19.10.2023 - Обновление : 20.10.2023  КОНЬЯ Десятки специалистов из различных областей науки завершили работу в рамках проекта, связанного с воссозданием облика султанов из династии Сельджуков. Проект, реализуемый при поддержке регионального управления по делам культуры и туризма центральной провинции Конья, длился шесть лет. В выставочном центре Дар-уль Мульк в центре Коньи открылась выставка, посвященная турецкой династии Сельджуков, в рамках которой представлены скульптуры, отражающие облик султанов, правивших Анатолией в период 1077-1308 годов. Проект, проливающий свет на историю Анатолийского государства Сельджуков, стартовал в 2017 году и завершился в шесть этапов. К каждой экспозиции на выставке прилагается подробная информация, повествующая об этапах работы в рамках проекта. Согласно информационным текстам, на первом этапе проекта в Университете имени Неджметтина Эрбакана была проведена томография останков черепов, извлеченных из гробницы династии во дворе мечети Алааддина. Облик султанов сельджукской династии был воссоздан посредством полученных ДНК и анатомических особенностей. В целом удалось воспроизвести облик 17 членов династии, 12 из которых были султанами. Ткань для одежды султанов ткалась по образцам, взятым из частных коллекций и музеев, в соответствии с историческими данными. То же самое относится к оружию и украшениям сельджукских правителей. Одна из посетительниц выставки 20 -летняя Хилал Джейлан сказала, что было очень интересно увидеть статуи турецких правителей, имена которых они знали по учебникам истории. «У Коньи поистине великолепная история. Воссоздание облика сельджукских султанов показалось мне очень впечатляющим», - ска зала девушка. @Shamyrat @Shamyrat@Shamyratвот ссылка можете посмотреть на фотографии,там все европеоиды, не отличить от современного турка или туркмена https://www.aa.com.tr/ru/турция/турецкие-эксперты-воссоздали-облик-сельджукских-султанов-благодаря-анализу-днк/3026345