Murat Monkeuly

предание о тому что калу и сары из ногаев к шекты перебежали

там есть

поэтому вам сперва нужно опубликовать научные статьи а потом писать в форуме. На чем основываетесь говоря о байулы жетыру = карататары?

Он упомянут вместе с братом Сары, как у шекты

Думаю это тот самый Калу. Сведения дать не могу пока статью не опубликую. Но если хотите найти прошерстите посольские книги с ногайской ордой. Там нашел

насчет Шора и Болека ничего не могу сказать. на мой взгляд ногайские алшины к нам не относятся, как и указал в статье. Калу и Сары - родственники и мангытские мурзы по моим сведениям

я вот только из статьи Ж. Сабитова знаю о переселенцах с улуса Хулагу - о предках Едыге. что у вас за сведения о алимулы и жетыру с ильханидских земель? кара татары в могулистане которые?

Нужен специалист филолог который бы подтвердил и опроверг, но думаю такого уровня ученых у нас нет

Про Калу (Маку) и его брата Сары у меня есть письменные источники. Как нибудь опубликую. Может вы уже о них знаете. Да, они из ногаев действительно. Көрісу не только у ильханидов был. Утемил хаджи пишет про ежегодный корунуш (көрініс) во времена Узбек хана в улусе Джучи. Дархан Тама как то мне высказывал мысль, что это возможно көрісу. этот праздник есть и у жетіру, и у алимулы. В Казалы празднуют по крайней мере. Про Кудуда и Кудайке интересная мысль. Надо перепроверить все. Свидетельств о нахождении алшинов на юге действительно очень много (и не только с адайцами связанных, но и другими). Про мунал ошагы будет в моей следующей статье. Аллаһ буйыртса в марте апреле должна выйти.

2. пока еще не знаю. но нужны более точные сведения чем Дафтари. у него в том же списке Караходжа - сподвижник Тохтамыша, конырат Хайдар - крымский Айдар 15 века, ширин Урук Темир - Тохтамышевский, акмангыт Тимур бий - большеордынский. анахронизмы также как и Алау большеордынский

по голодомору я вердикт не выносил, так как не изучал эту тему. рукоплесканий не ожидал, наоборот ждал критики, и выражаю вам благодарность за нее. открываю для себя много нового. вообще, было бы хорошо если бы вы опубликовали статью на эту тему.

переплелось или нет еще доказать надо. а пока мы основываемся на имеющихся сведениях

1. да. и из-за того что алчин называли женщин 2. если не брать Дафтари, то алшины упоминаются в письменных источниках только со времен Барака. В Дафтари много анахронизмов

не рискую отождествлять алчи-татар с алшинами. хотя это наиболее вероятная версия. есть также версия что был такой Алчун бахадур канглы из Могулистана. как известно в казахских шежире Алшин и Канлы сыновья Когама. но и это я не рискну утверждать.

да, Радик Темиргалиев писал про это. просто у Кудеяра, Кудоара из русских источников племенная принадлежность не указана, так что не рискнул отождествить его с алшином Кыдуар тентеком. Самостоятельно только набеги делали, а дань обычно получали ханы или беклербеки.

он морил не свой народ, а тех кто подчинялся Мансуру. после убийства Мансура, видимо они отказались повиноваться Бараку. он же не просто так спросил совета у Кудуд бека - как ему привести в подчинение эли, пришедшие с Мансуром?

я ссылаюсь не только на эпос, а также на связь между эпосом и Маджму ат таварих. Эти названия не рядом стоят. Я пытался проследить политическую лояльность алшинов тем или иным правителям по хронологии. Если исключить будет дыра от смерти Уруса и до Барака

Спасибо! Моя предыдущая статья тоже от Нии улуса Джучи опубликована. Про Алаша хана

Не за что

Перечитайте этот отрывок. У него были свои племена во главе с Кудудом. А заморил голодом он пришлые племена, подчинявшиеся Мансуру до его смерти.

А эти события параллельно не могли происходить?

Напишите эмэйл, отправлю на днях

Вышла моя статья по алшинам. Критикую версию о ногайском происхождении https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

Вышла моя статья по алшинам. Критикую версию о ногайском происхождении https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_