Алтай калык

Так же кочевали в верховьях Иртыша. По р. Бухтарма. Нужно покопаться.

Согласно документа 1660 г. была Тартасская ясачная волость Тобольского уезда в правобережной части Иртыша, чуть ниже Тобольска. Там проживали Бий туртасы и кул туртасы. Что однозначно определяется как сӧӧк Тӧртас теленгитов. С тех пор там осталось р. Большой Туртас. Там же написано, что телеуты кочевали по правобережью Иртыша между Алмасом и Чигирем. Я считаю, что вопрос закрыт.

Я всегда представлял это по тюркской телеге. Ну не совсем звери же.

Это стандарт. Как мне кажется, тюрки сами не гнушались таким способом расправляться со своими поддаными. Захватывали территорию, уничтожали мужчин до тележного колеса и вот. Никакого сопротивления и женщины все наши.

Сейчас мы очень миролюбивы, но к примеру во время ВОВ если считать количнство ГСС на душу населения, то алтайцы на первом месте. На 39000 человек 6 Героев Советского Союза. В среднем 1 на 6700. У ближайших абхазов 1 на 13000 человек.

Гумилев ссылается на китайские источники. Как у нас помнят: детей ставили к колесу телеги и тем, кто выше колеса отрубали головы.

Не знаю. Мне в детстве показывали старую дорогу Чуйского тракта вдоль р. Катунь, где была узкая тропинка в скале и примерно вытоптанная на 1/2 до колена. Как сказала мама, по этой дороге китайцы угоняли в плен алтайцев и они вытоптали эту тропинку.

Значит в большей мере это сказалось на теленгитах. А мы то помним. В то время мы 50 лет были данниками Джунгар. И скорее всего основной удар пришелся по нашим предкам.

Скрин не могу. Пока не разобрался. Да там только одна строка. Наберите: Поголовное уничтожение ойратов в 1758. Сразу выйдет. Не помню в каком, но Гумилев так же в сноске пишет об уничтожении миллиона человек. Пишет, что об этом сообщают сами китайцы.

Ну и рассказы бабушек и дедушек

Свидетельств много. Нужно копаться. Это самое близкое, что нашёл.

Выше я писал о том, что было уничтожено около миллиона человек. Так же я писал, что у Потапова, отценка численности алтайцев - 600000 человек. Учитывая, что примерно в начале 1850 гг численность алтайцев была в 20-30 тысяч человек. То куда делись остальные? Примерно 30 тысяч были переселены в Калмыкию. Некоторые бежали в Казахстан. Остальных китайцы просто уничтожили. По Гумилеву нашел пока только вот это: "Тысячилетие вокруг Каспия" - сноска 348. Известно только поголовное уничтожение ойратов 1758-1759 г.г. В какой то книге идет речь о миллионе человек. Из них примерно 500000 это алтайцы

Не знаю как вставить рисунок или книгу. Короче. Потапов. Очерки происхождения и этнический состав алтайцев. Стр. 85. До Иртыша

Миллион алтайцев и джунгар. При чём тут сильно? Претензии к Гумилеву и Потапову.

Завтра

Попробую нарисовать кочевья теленгитов на 17-18 век.

У нас тоже самое. Јайгыда - јайлу. Кышкыда - кышту. Сам овец гонял летом на јайлу. Зимой на санях в кышту.

Практически тоже самое, что и у кыргызов. Один в один.

В частности Потапов отмечает, что телеуты до начала 18 в. кочевали в прииртышских степях, пока значительная часть не была насильно уведена в Джунгарию, как и енисейские киргизы, где у них был свой отдельный оток.

Тем же самым, что и казахи. В чём у нас отличие в кочевой жизни? Да ни в чём

Это не я рисовал. В Омской области есть казахи, так об этом все знают. Про Алтайский край, Томскую область, Новосиб таких сведений я ни разуине встречал. Если б было, то я неприменно об этом прочитал бы. Там речь шла только о телеутах и сибирских татар, т.е. тоже о нас.

Если всех алтайцев собрать, то мы сможем поместиться на одном футбольном стадионе. Однако мы живы, мы есть. И мы в вере своих предков - тенгрианстве.

Конечно. После страшного разгрома учиненного китайцами, слава богу, хоть это смогли сохранить

Про разные Алтаи мы знаем. Речь идет о степном Алтае. Где присутствие казахов не отмечено. В численности алтайцы ростут, культуру не теряем. Но ассимилируемся, среди нашего русского народа. Как и Вы, станоаитесь вмё больше арабами. Берете все больше их слов, их имена, отказываетесь от своей одежды, всё больше носите хитжаб. Но всё таки есть надежда, что тюркский мир не исчезнет, а сохранится, хотя бы у казахов.

К сожалению, не смогу подсказать в какой из книг Гумилева было про эту резню. Это была сностка мелким шрифтом. Он писал, что про этот геноцид никто не знает и не пишет, но по сведениям китайских источников речь шла о миллионе человек. Меня это просто поразило тогда. Нас в 90-е годы было 60к, а речь шла о миллионе человек. Сейчас понятно, что речь шла и о джунгар в том числе. Но в любом случае не менее половины это теленгиты. Как мне кажется, теленгиты, которые появились в заметных количествах в Казахстане, это с тех времен. Бежали кто куда мог. Так же теленгиты есть в Астраханской области. Это те, кто не дошел до Калмыкии, при пересилении теленгитов. Так же, как я подозреваю, что телеу младшего жуса, из тех же теленгитов. Они R1a1.