kg_312

Ладно, мир так мир. Проехали. Кстати мир на кыргызском будет тынчтык а не тыныч.

Вам везде какие то провокаторы мерещатся. Я уже несколько раз видел эту фразу, причем под комментами видео на ютубе при споре казахов с друг другом, один писал другому монгол, а другой в ответ ему кара орос. Поэтому и спрашиваю тут у знающих.

Конечно, поэтому улус Жоочу стал истинно протоказахским государством, с жителями блондинами с голубыми глазами. Томирис и сарматы стали чисто протоказахами до нашествия монголов. Поэтому каждый второй казах в интернете любит утверждать что у кыргызов более узкие глаза чем у казахов и обзывать нас бурутами которым дал земли благородный Тауке хан. И я не хочу как среднестатистический кыргыз слепо утверждать что казах кыргыз бир тууган. Что такое бир тууган? Это у тюрков значит от одного отца, но по генетике это ведь не так? У нас совсем разные отцы. Я тут не пытаюсь посеять вражду и тому подобное, нет, я ко всем казахам отношусь ровно, как и к узбекам и к татарам и к другим близким тюркским народам. Но я далек от того чтобы ставить казахов выше других народов и называть их бир тууганами. Для меня кыргыза, я надеюсь и для других кыргызов бир тууганами должны быть только другие кыргызы, неважно где они живут, в Баткене/Нарыне/Таласе или в Москве или в Америке, они все бир тууганы. Так и для вас казахов из старшей орды больше бир тууганом должен быть кто из младшей орды или из баян улгий или синьцзяня, но никак не кыргызы.

Уважаемые Rust и Samatq, считаете ли вы что историю кыргызов теперь нужно заново переписывать без советских клише и с опиранием на будущие поколения? Желательно историю должны писать именно кыргызы, без таких завистливых соседей у которых кыргызы являются бурутами и монголами которых переселил ильчигидай. Недавно наш президент выложил карту Кыргызского каганата. И я как молодой дакансашник хотел бы новую нашу историю и новую идеологию, без всяких этих чингисханов, монголов, кочевников и прочих племен. Желательно с полностью новой идеологией со сменой флага, алфавита и графы национальности, которая объединила бы все народы живущие на территории КР в одно целое.

Только казахи которые любят воровать чужую историю могут утверждать что между кыргызами и хакасами нету никакой связи. Кыргызы никогда не были классическими 100% кочевниками как казахи и монголы. Это одна из причин почему во время коллективизации в 1930-е многие казахи погибли от голода, ибо никак не умели обрабатывать землю. А кыргызы наоборот всегда были полуоседлыми и полукочевниками и те же популярные сорта риса вроде девзиры выращивают именно кыргызы и продают узбекам. Не зря даже Мария Чаплицкая которая путешествовала и вживую видела быт множества тюркских народов сибири в своей книге 1918 года называет кыргызов чистыми туранскими тюрками. Как и среди сагайцев находит племя Туран. Она еще высказывает мысль что кыргызы исторически были земледельцами, пока их не оттеснили джунгары и русские. И под влиянием казахов они стали полукочевниками. И исследуя социальную структуру казахов и кыргызов приходит к выводу что у казахов главы родов и кланов избираются на собраниях, тогда как у последних манапы и ага манапы являются наследственными должностями что больше соответствует потребностям оседлого народа.

Кстати что такое кара орос и почему монгольские казахи так обзывают казахстанских казахов?

А где можно почитать историю моего племени Мундуз? Ну в смысле происхождение, гаплогруппы и прочее? Кто нибудь вообще делал днк тест из мундузов? Я читал что нас 600тыс человек, но чето не видны следы этих 600тыс человек в интернете. Даже в реальной жизни сложно кого либо встретить из моего племени, потому что кого не спроси окажется какой нибудь саяк.

Этот запад, я так понимаю который вы хейтите, находится впереди планеты всей. Если брать конкретно наш регион Средней Азии, то отстаем мы от них как минимум на 2 или даже 3 поколения 50-75 лет, возможно даже 100 лет. И я не имею в виду какие то там технологии или уровень жизни, вовсе нет, мы культурно отстаем от них. Со временем мы все равно придем к тем правилам которыми они живут прямо сейчас. Так какой смысл оттягивать неизбежное своим "мы нитакие" и игнорировать их институты? Их проще таким образом ассимилировать. Это всяко лучше чем он приехал бы и женился на русской и остался в Казахстане увеличивая число не казахов. Зачем мне ревновать своих кыргызских женщин если я уже женат на красивой украинке? Да и вообще я и так понимаю что кыргызы в основном являются миксом из разных племен. Мне больше важно чтобы они назывались кыргызами и не забывали свой язык. А все остальное вроде религии, цвета кожа и чистоты генов и прочий бред волнуют меня в последнюю очередь. Это доказано историей. Предки кыргызов тысячелетия назад не говорили на тюркском языке. Мы были ассимилированы тюрками через браки и язык наш стал тюркским из за языка наших мам. То же самое произошло и с казахами, у которых мамы кыпчаки, ну а папы кто, можем догадываться по гаплогруппам. Я называю варварами талибов на юге, которые запрещают учиться своим женщинам. На западе Иран где мы прекрасно видим что происходит с 1979 года. Нашего одного многоуважаемого северного соседа. Ну и разумеется и другого нашего большого соседа с востока у которого то же что то происходит в синьцзяне.

Да, есть такая вероятность. У этих сарт калмаков все гаплогруппы индоевропейские вроде R1b и R1a, есть еще палеоевропейские I.

Вообще идеально было бы чтобы весь мир стал христианами или буддистами или лучше чтобы еще какую либо новую религию придумали для объединения всех людей на земле с единым правительством. Но человечество еще не на том уровне развития находится. Как казахи вообще могут ассимилироваться среди русских? Если казашки хотят замуж за русских это даже намного лучше, ибо их дети будут казахами. Это давно доказано если хочешь ассимилировать какой либо народ, то надо отдавать им своих женщин замуж. Дунгане это и есть сами китайцы мусульмане, их родной язык китайский. Ислам устаревшая религия и она не отвечает требованиям времени. Ей нужно меняться через реформы и трактаты или их последователей будет становиться все меньше и меньше с каждым годом. Я не согласен насчет абзаца про протестанство. Вот сегодняшние скандинавские страны. Жители этих мест по сути были же дикарями каких то всего лишь 1000 лет назад, когда у тюрков были свои государства, письменность и монеты. Они сидели у себя, плыли туда сюда и продавали своих женщин хазарам. А что их изменило то? Откуда появились Лагом и Закон Янте? Почему про них ничего не было слышно до реформации католичества 1500+ годов? У казахов/кыргызов нету другого выбора кроме как опираться на самих себя живя в таком тупике с такими соседями варварами. И лучше будет если их религия будет издалека и отличаться от верований своих соседей, причем которая еще и принуждает этих лентяев которые любят поскакать на лошадке к оседлости и к добросовестному труду.

Кыргызы и не были мусульманами до 18-19 века, вы там можете даже почитать много источников тех лет что кыргызы везде описаны как не верующие язычники из всех живущих рядом народов. Монголы никогда никому ничего не насаждали, иначе они бы не ассимилировались и не исчезли среди других народов. Я даже не удивлюсь если выяснится что сами казахи/кыргызы ассимилировали и включили в свой состав многих оставшихся в живых джунгар после геноцида, сколько там их осталось 10-20%. Если что какая то часть северных кыргызов тоже находились в составе джунгар 100-150 лет, но кыргызы не превратились в монголов.

Ближе к некоторым "киргизам", но не ко всем кыргызам. Кстати почему хазарейцы а не просто хазары? Типа придумали новый термин чтобы не путать их с огуро-хазарами?

Где то читал что там даже продавали вроде рабов женщин финнок, только не помню откуда они их брали.

Ваш бог, или как вы его называете Аллах, ведь он же создал и ваш язык, верно? Почему вы читаете намаз и молитесь ему на чужом арабском языке? Почему не на том языке который для вас создал сам ваш бог? И то что ваш бог кому то первым явился и прочие разъяснения не вариант, ведь вы же его сыновья и все равны перед ним? Ну или арабы и их язык равнее чем остальные? Я так прикинул и понял что нужна реформация ислама как у тех же протестантов в христианстве. Либо если они воспротивятся и начнут обзывать сектантами, то очевидно надо просто переходить в христианство тем кто так нуждается в боге.

Никто у кыргызов не стесняется своего племени и все в основном знают к какому племени они принадлежат. Мне стало интересно и я даже спросил сегодня у мужика в магазине его племя, сразу сказал что он из Кушчу, потом на рынке спросил у другого кыргыза который оказался из Солто. Не знаю может из за возраста что ли, ибо им было по 45-50 лет, но они оба знали к какому крупному племени они принадлежат. Я например до недавнего времени не знал что я отношусь к племени Мундуз, у нас называли только подрод подрода из подрода, потом оказалось что это даже не подроды а просто имена прадедушек. А подрод просто Жарыке. Говорят что нас мундузов около 600тыс, я слабо верю в такие цифры. Мне кажется у нас любят преувеличивать своих, ибо я слышал что то подобное и от других кыргызов один из которых утверждал что Саяков около 1.5млн, другой что весь юг из племени Кесек и их 2млн, третий что весь Талас Саруу и их полмиллиона. Я даже не удивлюсь если вылезут из племен вроде Бугу/Сарыбагыш/Кыпчак и остальные и начнут утверждать что их тоже по 500-700тыс.

Кстати а есть у кого то современная инфа про количество кыргызов из разных племен? Как казахи вообще считают сколько у них найманов, аргынов, кереев и остальных? Мы тоже наверное можем приблизительно так посчитать? Ну например в Нарыне живут 300тыс человек, допустим 100% это могулы-монолдор, ну то есть 5% кыргызов из племени Монолдор? Примерно как то так?

На конец 19 века только людей из одного северного племени Бугу было вроде около 75тыс человек. Полагаю столько же было людей и из другого крупного племени Сарыбагыш. Это еще не считая десятки других таких же племен.

Потому что казахи/кыргызы до сих пор являются еще не полностью сформировавшимися народностями в культурном плане. Они были кочевниками всего лишь каких то 100 лет назад. Казахи/кыргызы это как чистый лист бумаги в отличие от тех же оседлых узбеков/таджиков. Куда поведешь наши народы в ту сторону и начнем дрифтить. У наших народов есть только 3 пути для дальнейшего развития. Восточноазиатская цивилизация с их конфуцианством/буддизмом, ближневосточная - ислам и европейская с разными течениями христианства. Восточноазиатские цивилизации как я описал ранее не подходит нашим народам, их культура делает человека морально и психически слабым человеком, у них все завязано на коллективе, там нету никаких личностей. Казахи/кыргызы по натуре являются бунтарскими народами, мы не приемлем тупого подчинения нашим властителям и у нас не так сильно развит культ подчинения. Да и посмотрите на восточноазиатов они и от женщин то не сильно отличаются. Про арабов и их цивилизацию я уже подробно расписал в своем последнем сообщении выше. Европейская цивилизация и путь развития больше подходит нашим народам, именно у них развита индивидуальность, бунтарский дух, у них первыми произошли революции когда народ приходил к своим правителям и ставил вопрос ребром. Где то кого то линчевали, где то довогорились мирно и создали парламент. Плюс если вы читали книгу Протестансткая трудовая этика то должны понимать что именно через тяжелый труд можно стать ближе к богу. Да и ассимилироваться нам будет трудно среди них, ведь мы же все же являемся азиатами расово. Плюс они уважают самоопределение даже маленьких народов, ведь не зря же только там в Европе существуют мини государства вроде сан марино или люксембург, лихтенштейн и прочие. Если мы хотим чтобы и через 1000 лет наши потомки помнили кто такие казахи/кыргызы, а не растворились среди 2 миллиардов китайцев или арабов, то движение в сторону запада это лучший наш выбор.

Я считаю что быть мусульманином или держаться за эту религию всеми способами крайне важно, например для татара из РФ или же уйгура из Китая, чтобы попросту не ассимилироваться и не исчезнуть среди них. Нам среднеазиатам был бы какой то смысл держаться за Ислам если нас в своих независимых республиках было мало. Но нас титульных народов в 2023 году составляет от +70% до 90% в зависимости от конкретной страны и это число будет увеличиваться с каждым годом. То есть опираться нам на религиозную идентичность как было раньше уже не так важно, оно порой начинает даже вредить нам. Обрусение никак не грозит казахам/кыргызам да и всем остальным нашим соседям пока существуют наша независимость и школы на нашем родном языке. И вообще я не представляю как можно полностью русифицироваться, ведь мы же даже расово отличаемся от восточноевропейцев. А вот арабизация она опасна в длительной перспективе. Эта религия отвергает всякие расы, национальности и языки покоренных народов. Вы мусульманин? Значит вы араб и должны жить и молиться на арабском языке. Я приведу пример, житель Египта или Туниса раньше, до завоевания арабами, считался таким же греком или римлянином как и житель южной европы и был ближе к развитой на тот момент цивилизации. У персов была своя древняя культура и верования, предки афганцев пакистанцев были скорее спокойными буддистами, что сейчас с ними стало мы прекрасно видим. Они все потеряли свою идентичность, их всех можно охарактеризовать одним словом "арабы". Теперь этим людям чуждо все новое, они не развиваются и культурно застряли в 18 веке. Сам по себе Ислам это довольно агрессивная религия, оно не приемлет толерантность к остальным народам, отвергает эволюцию и развитие народов через труд. Чтобы быть правоверным мусульманином нужно быть полностью бездельником, ведь же надо по пять раз молиться каждый день на арабском языке, писать и читать арабскую вязь, носить их одежду, есть только ту еду которая разрешена, харам или как там у них это называется, вплоть до регулирования какую одежду одевать вашим женщинам. Это и называется арабизацией. С таким темпом через пару столетий вы станете обычным арабом.

Да я вижу что в Европе например становится все меньше христиан и большинство из них совсем нерелигиозные или же начинают обращаться к своим старым паганским традициям. Но мы должны понимать что наши соседи это не европейцы, а афганцы/иранцы и арабы которые особо то и не пытаются идти в ногу со временем.

Не знаю в правильном ли разделе я создаю эту тему, но решил высказаться. Считаете ли вы что российская империя сделала большую ошибку не христианизировав в свое время казахов/кыргызов? Они на тот момент в большинстве своем были кочевниками которые были открыты ко всему новому. Что мы видим сейчас? Тотальная исламизация и арабизация как и казахов так и кыргызов. Причем к этому подвержены в основном именно те настоящие казахи/кыргызы которые являются носителями этих национальных культур и языка. В кыргызскоязычной части интернета даже невозможно нормально с кем либо вести аргументированную беседу, потому что у них через каждое слово проскакивает Аллах, намаз и прочее. Если интересно попробуйте зайти под комменты видео на ютубе на кыргызском языке, там везде аллах да аллах, даже не кудай или тенгри. Мне кажется христианство, даже православная ветвь, была бы лучшим вариантом именно для казахов и кыргызов. Она лучшее из зол, потому что ислам арабизирует всех вокруг и полностью стирает идентичность народов если глянуть на историю римлян той же северной африки, а религия восточных азиатов буддизм/конфуцианство оно по характеру не подходит для нас, потому что у нас уровень тестостерона выше, мы не можем быть по природе покладистыми как восточноазиаты, это противоречит нашему образу жизни. Я думаю будучи христианами наши народы были бы свободными от оков и у них не возникало бы противоречий в какую сторону им следует двигаться. А сейчас что? Казах/кыргыз смотрит в зеркало и видит там восточноазиата, но не чувствует никакой связи с другими восточноазиатами вроде японцев/китайцев/корейцев и прочих. Потом он хочет обратиться к религии, но оказывается ему теперь нужно молиться своему богу на чуждом ему языке и заучивать и повторять непонятные ему арабские тексты. Да и смотря на арабов и других ближневосточных народов он не видит в них близкого к ним человека, у них совершенно другая культура и обычаи, одежда, еда и все остальное. Наконец он обращает свой взор на русских и остальных европейцев и понимает что по стилю одежды, жизни, еды, отношению в целом к жизни и по поведению они больше похожи на них, ведь как никак они ощутили их влияние через восточноевропейцев. Потом, чуть что от них он сразу слышит, ты азиат и ты тем более не христианин как мы. И после этого ему непонятно с кем он вообще должен ассоциироваться то? Кто он? Были бы христианином такого раздвоения или растроения личности у нас никогда не возникало бы. Поняли бы что мы по религии и образу жизни ближе к Европе и двигались бы в нужном направлении, да и ассимилироваться и раствориться среди других рас и народов стало бы невозможно. Среди соседей мусульман и китайцев невозможно ассимилироваться потому что у вас другая религия, то же самое и среди европейцев невозможно ассимилироваться и исчезнуть, просто потому что у вас другая раса, плюс вам все же придется молиться Иисусу на своем родном казахском/кыргызском языке. Как думаете и сейчас наверное не поздно христианизировать казахов/кыргызов? Я бы как кыргыз атеист хотел бы лучше иметь спокойных соседей кыргызов христиан, а не мусульман которые любят вмешиваться в мою жизнь и тем более агрессивно учить как меня жить правильно. Какие у вас мысли по этому поводу?

Кстати забыл написать, все эти доводы и аргументы про потомков саков, скифов и прочих делаются только на основании аутосомального результата который легко смывается за 8-9 поколений это если что от силы 200 лет, да даже если сейчас казах возьмет в жены европейку и его сын и его внук сделают то же самое то его правнук будет по сути неотличим от среднестатистического европейца за каких то 50-75 лет. Но зато игнорируется генетическая метка гаплогруппа, которую невозможно никаким образом смыть из своих генов. Ведь саки и скифы жили не 200-300 лет назад, они проживали 2000-2500 лет назад это по сути 100 поколений.

Почему казахи полностью игнорируют свою историческую связь с монголами и очень хотят отречься от них? Тут и Томирис стала казашкой и скифы стали прародителями казахов. И казахи каким то чудом были голубоглазыми блондинами до монгольского нашествия. Причем полностью игнорируются названия и происхождение их племен, гаплогруппы которые на 80% являются восточноевразийскими С2, но за то всегда можно возвеличивать Аргынов G и Кыпшаков R1b которых от силы 20% среди всех казахов. За то я заметил такую вещь, при любом упоминании связи казахов и монголов, большинство из них сразу становятся агрессивными и безкультурными. То есть понятно что это им не нравится, они хотят пропустить мимо ушей такую информацию. Для чего они так усиленно переписывают свою историю? Они хотят быть европейцами или что?

Ну мы тоже считаем себя близкими к русским, но от этого же мы европейцами не станем. Хазары афгана это потомки оставленного монгольского гарнизона из 13 века, которые начали брать в жены местных персидских женщин и их потомки персианизировались. Они никак не могут быть ближе к кыргызам, а вот к казахам и монголам по мужской линии они скорее всего и являются кровными братьями.

Спорили со знакомым про монголоидность у кыргызов и он мне линканул эту ссылку про исследование китайских кыргызов и таджиков. https://academic.oup.com/mbe/article/39/9/msac179/6675590 Такого же никак не может быть верно? Там на картинках некоторые кыргызы ближе расположены к западноевразийцам чем даже хазары из афганистана которые вроде бы являются 50/50 запад/восток. Согласно этому исследованию https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025785/ Самые монголоидные кыргызы восточноевразийская примесь которых достигает до 62-67% в основном проживают в Иссык-Кульской области. А как мы знаем кыргызы Китая являются потомками переселенцев кыргызов в основном из северного кыргызстана, как раз таки примерно из иссык-куля. В других генетических калькуляторах Kirghiz_China как и Kazakh_China представлены как самые монголоидные из всех кыргызов/казахов. Я читал пару интервью китайских кыргызов в которых они утверждают что они даже не смешиваются с близкими по культуру казахами/уйгурами и в основном заключают браки между собой кыргызами. Так что вариант с переписанными уйгурами сразу отпадает. Есть ли еще нормальные исследования по всем кыргызам из разных регионов и районов в которых можно было бы узнать точный % западных и восточных генов?