SatukBughraKhan

токуз огузы это союз различных племён среди которых главными выступали телеское племя уйгуров, позже все тогуз огузы стали известны под названием "уйгуров". Найманы, керейиты и онгуты к ним не относились, максимум были подчинёнными народами. Ниже прекрплю состав уйгуров орхона: РОДОВОЙ СОСТАВ ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ Состав токуз-огузского племенного союза не оставался неизменным в разные периоды истории. На начальном этапе Уйгурского каганата в него входили следующие племена: 1) хуэйхэ (уйгуры) 2) пугу (бугу), 3) хунь (кун), 4) тунло (тонгра), 5) сыцзе (сыгир), 6) циби (киби), 7) абусы (абуз), 9) гулуньгу. Составитель "Тан хуэйяо", в котором помещен этот список, отмечает, что последние два племени, вероятно, приобрели равный с остальными статус после годов правления Тяньбао (742-756). Приведенный список Tокуз-огузов не учитывает некоторые другие племена, о принадлежности которые к токуз-огузам в период каганата известно из тех же танских источников, а именно: эдизов, доланьгэ, хyce, белых си, сицзе. По данным "Тан шу", главное токуз-огузское племя "уйгур" состояло из девяти родов: яглакар (яолэгэ), угуркар (худугэ), курабир (цзюйлэу/долоу),боксигит (могэсихэ), авучаг (аучжай), хазар (хэса), угуз (хувэньсу), ябуткар (яогэ), аявир (сиеу). Каганы уйгуров происходили из рода Яглакар. Между тем уйгурская надпись из Могон Шине Усу свидетельствует что собственно уйгуры состояли не из девяти, а из десяти родов (он-уйгyp). Это свидетельство подтверждается некоторыми другими источниками, например, персидским автором Рашид-ад-дином (XIII в.).Такое противоречие источников объяснено Э.Дж. Пуллиблэнком. Он полагает; что авторы танских династийньк историй при составлении перечня собственно уйгуров использовали список из десяти наименований уйгуров, однако по ошибке вписали этот перечень в текст, относившийся к девяти огузским племенам, поэтому им пришлось сократить список он-уйгуров на одно название. Понятие "род", как более мелкая социальная организация, чем "племя", применительно к "десяти уйгурам" (он-уйгурам) употребляется здесь условно, так как на самом деле уйгурские родовые группы по численному составу зачастую не уступали остальным токуз-огузским племенам. Об этом можно судить, например, из такого факта: число воинов, выставлившихся уйгурами, в несколько раз превышало войска других токуз-огузских племен. Так, уйгуры имели 50-тысячное войско, в то время как войско любого другого токуз-огузского племени не превышало 10 тысяч человек. При этом существовали совершенно небольшие племена, такие как эдизы, которые выставляли всего 1700 воинов. Именно численное превосходство уйгуров над другими токуз-огузскими племенами обеспечило им ведущее положение в токуз-огузском союзе. [Камалов А.К. Древние уйгуры. VIII-IX вв. - Алматы: Наш мир, 2001 - с.65-66]

Во что вы конкретно не верите?В существование Ордубалика?Или в то что идикутские уйгуры хранили в памяти происхождение от орхонских уйгуров?

а кем их должны считать?) Известно что после распада Уйгурского каганата уйгуры переселили центр своей государственности в оазисы Восточного Туркестана и Ганьсу. Те кто мигригровали в Ганьсу стали сариг югурами, их правитель примерно до 11 века носил титул каган так как он был выходцем из племени яглакар и имел на это право. Самая многочисленная группа уйгуров осела в Турпане и их правитель носил титул Идикут. Они занимали территорию от Комула до Алмалика (по Махмуду ибн Вали) и Кучара, именно они известны в средневековых источниках как уйгуры а их страна называлась Уйгуристаном. Они также хранили память о своём прошлом на Орхоне и ввели своё происхожденте оттуда, в одно время китайцы им предлагали возродить свой каганат в Монголии но они отказались Была ещё и третья группа уйгуров которая дошла до карлуков, эта группу уйгуров называют племенем ягма и они играли значительную роль в формировании Карахидского каганата. Большинство современных уйгуров (кашгарские и илийские юрты) как раз таки является потомками восточных караханидов. Прямыми потомками именно средневековых идикутских уйгуров являются турфанские и комульские юрты современных уйгуров, они вошли в состав в период Могулистан перейдя в ислам и подчинившись власти ханам чагатаидам, а Махмуд Ибн Вали также указывает что те идикутские уйгуры к 16-17 вв. уже являлись частью могулов.

Учитывая мульти-племенной состав новой конфедерации, вопрос о происхождении правящей элиты Караханидов остаётся всё ещё открытым. Самая недавняя теория которая основывается на нумезматичских артефактах и предложенная Борисом Кочневым устанавливает что истоки Караханидов имеют отношение к клану Igdish (Идгиш) из чигильской группы, которые составляли часть Карлукской конфедерации. В тоже время китайские источники времён династии Song видят Караханидов как потомков Уйгурского Каганата наравне с уйгурами Турфана (IX — XIII вв.) и Ганьсу (IX — XI вв.): "В начале, Haigu (Уйгуры) ушли на запад, их племена и кланы разошлись по разным местам. Поэтому здесь был kehan (Каган) в Ganzhou (Ганьсу), kehan в Xizhou (Турфане) и heihan (Карахан) в Xinfuzhou (Хотане*). Они все потомки Уйгура." * — под Хотаном китайцы подразумевают Караханидов. MENBEŞI (ИСТОЧНИК): Qarakhanid Road To China (2022)

В армии Саид Хана состаящий из могульский племён, также упоминается воины из племени хорасанских уйгуров такие как Ходжа Сафи 'Али: ГЛАВА 44. УПОМИНАНИЕ О БИТВЕ СУЛТАН СА'ИД ХАНА В КАШГАРЕ С ВОЙСКОМ МИРЗЫ АБА БАКРА

Он тут упоминает его как человека из могульского племени уйгур который был беком в Турфане. Уйгуры уже тогда натурализировались в среду могулов так как перешли на их язык, подчинялись их ханам и стали муслимами

Это страна уйгуров-идикутов, бывших буддистов, они и себя называли уйгурами в средневековье, сейчас их потомуи это турфанские и комульские уйгуры. После обращения в ислам стали частью могулов Могулистана, и послепенно забывало свой этноним и только в 20 веке вернули. Остальные уйгуры Или и Кашгарии потомки Караханидов — карлукоязычных тюрков-мусульман, они себя уйгурами начали массова называть только в 20 веке.

Да, в телеграмме https://t.me/bitig/158

Самый очивидный — язык могулов, ещё в Тарихи Рашиди МХД указывал что в среди могульской знати "другом" называлиь уйгурским словом "адаш", которым никто не пользуется в подобоном значении кроме соврменных уйгуров: Могульский историк Шах Махмуд Чурас указывал что хан Абдаллах называл особое подразделение кыргызских и джунгарских войск уйгурским словом "кара янучуқ" (чёрный карман/чёрный мешок), у кого из других тюркских народов есть это слово? Плюс сам могул МХД указывает то что такие могульские ханы как Саид хан и его сын Абд ар-Рашид хан говорили и писали газели на языке тюрки, под языком тюрки имеется ввиду язык-предок современных уйгуров (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)):

1) Текст из книги Махмуда ибн Вали, Море Тайн о том что ИДИКУТСКИЕ уйгуры являются частью могулов:

1) В состав Могулистана входил регион Уйгуристана (города Чалыш, Турфан, Кумул), а сами идикусткие уйгуры (что до могулов были буддистам) по Махмуду ибн Вали после обращения в ислам уже входили в состав могулов. 2) Идикутские уйгуры которые упоминается в исторических хрониках это предки не всех нынешних уйгуров, а именно их прямыми приемниками являются турфанские, комульские, лобнорские и часть кучинских уйгуров. Большинство современных уйгуров это карлукоязычные тюрки Или и Кашгарии, бывшие карахниды которые и передали монголоязычным племенам и чингизидам тюркиский язык и сформировали вместе с ними могульских этнос ИСТОЧНИКИ: 1) Чокан Валихнаов, том 2 2) Махмуд ибн Вали, Море Тайн

В среднеазитских историческах записях например как у Махмуда ибн Вали, Тарихи Рашиди, Тазкира и Азизан и.т.д монголоязычных немусульман звали именно либо калмыками, либо ойратами, а под "монголами" (по тюркски "моғул") имели ввиду карлукоязычных мусульман и ассиммлированных монгольских племён от которых и пришло это имя, а под "страной Монголов" ("Моғулистан") имели ввиду страну этих самых могулов в Восточном Туркестане

слышал о теории общего родства между индо-иранскими и алтайскими языками, но говорят это теория как минимум неубидительна и как максимум не научна

про якутское "друг" и "товарищ" я писал выше только не помнил слово, спасибо!

с чего вы взяли что "күн" индоиранского происхождения?

самое смешное что вы даже не дочитали то что я написал

самое смешное что в период Могулистана "монголами" ("моғулами" по тюркски) называли себя тюркоговорящие мусульманами, а собственно сами монголоязычные про этот этноним до 20 века не вспоминали

да и ещё растворялись в среде доминирующих этносов

РФ — многонациональное государство, при этом доминирующем этносом являются русские, а языком доминирующим является русский. Аналогично можно сказать про этностейты типа Узбекистана, Казахстана, Кыргызстана и.т.д. Какая ситуация была в Могулистане?Доминирующим большинством были каурлукоязычные тюрки-мусульмане, а языком доминирующим был тюрки (предок современного уйгурского языка). Монгольские племена и чагатаидские ханы ассимилировались в среде тюркоязычных предков современных уйгуров до такой степени что заружбежные авторы такие как Махмуд Вали описывали могульских ханов уже как правоверных мусульман-тюрков пустыни. Сами же могулы чётко себя дистинировали от тех же калмаков, кыргызов и казахов

Юдин именно чётко подчёркивал что уйгуры якобы называли свой юрт "Могулией", в введенени книги повящённым Юдину отмечается что он якобы "открыл" новое государство.

Тот же Юдин безосновательно называет Могулию отдельным от Могулистана государством, хотя по сути это было его продолженением только с учётом того что столица теперь находилась а Яркенде и,территория владения могулов существенно сузилась, при этом ещё отмечает то что уйгуры в своих письменных источниках якобы называли свой родной юрт именно "Могулией", правда не указав в каких именно источниках уйгуры так писали. Известные мне историки постджунгарского периода такие как Муса Сайрами и Садик Кашгари называли свою родину Могулистаном, а язык понятный для их жителей — тюркским (уйгурским). И это не только я возмущаюсь, западные рецензиаты работы Юдина также были в недоумении почему он разделял Могулию и Могулистан. Также очень смешно звучит как он отмечает то что изначально язык могулов был якобы кипчакским), с чего он решил что он был кипчакским один Бог знает:]

1) Чем не прав Пилипчук называя Могулистан уйгурским?) 2) Вам известно чем отличались средневековые уйгуры которые жили во времена Мухаммада Хайдара Дуглата от современных?

В отличие от Юдина не разделял без причины Могулистан и Могулию, провёл анализ (правда ещё сырой) внутренних и внешний расприй в период заката Могулистана во времена правления Абдаллаха и ходжей.

почему?

Также слово "адаш" было у могулов Могулистана "Тарихи Рашиди", Книга 2, Глава 14