Kagan

@Kamal@asan-kaygy @Murat Monkeuly Ахмет Вали пишет что Бедиль был Алшын в Википедии пишут что он чагатайского(узбекского) происхождение посмотрел его годы жизни и то что он жил в Индии появилась у меня шиза теория может Бедиль был сыном или внуком Жалантоса? Вроде Жаксылык что то говорил в видео про Жалантоса про его сына который в Индии был в плену Вопрос решаемый?)

Ну "алев" с крымскотатарского переводится как пламя в казахском схожее слово будет "алау" например: "махабат алауы=пламя любви" Ещё на ум приходит казахская схожая по схеме афоризма "Шеберді шебер дегенше Алланы шебер десейші" переводится как Не называй мастера мастером лучше назови мастером Аллаха Я думаю эту афоризму можно перевести типа "Алшынды алаулы дегенше, Тәңірді талапты десейші" Хотя там в книге слово "алев" было с большой буквой написано может имелось ввиду самого Алау батыра "Алшынды Алаулы дегенше, Тәңірді талапты десейші" Тогда смыслу фразы немного меняется В первом варианте под словом пламя имелось ввиду скорее всего "воинственные" тогда фраза имеет ввиду что вот Тенгри так постарался что Алшыны такие воинственные А если там буквально про Алау батыра то скорее фраза значит что Тенгри поддерживает Алшынов, мол не Алау батыр заслуга побед Алшынов а все по воле Тенгри

https://books.google.kz/books?id=Q7xl4m6_1TMC&pg=PT244&lpg=PT244&dq=Kineges,+Mangit,+Acigen,+Alcin,+Yaltir,+Dersengi+Masgar&source=bl&ots=Ug3-8D5PHH&sig=ACfU3U3DvUpHD3WirZFKN4Na7nOy7e510Q&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwigq6f8iJuFAxUjov0HHUU4CHIQ6AF6BAgTEAI#v=onepage&q=Kineges%2C Mangit%2C Acigen%2C Alcin%2C Yaltir%2C Dersengi Masgar&f=false

Читал книгу Ахмета Вали Заки и увидел интересную информацию. Например про то как Ахмет Вали в Румынии встретил семью из племени Алшын Едисанской орды, так же в книге сказано что поэт Бедиль был из племени Алшын? Бухарест 18 мая 1925 года. Мы искали ресторан и гостиницу. Абдулла Эфенди принял нас. Здесь мы узнали, что здесь присутствуют семьи из Ногайского Едисана,ветви Кинегес и Алчин. Ага Ислам Али Эфенди и Адил Юсуф Ага послали гонца в соседнюю деревню Али Ага и привели к нам человека по имени Нуреддин. Он читал "Шора батыр", "Эдиге" и "Орак мамай", которые я тоже хорошо знал. В 1920 году на севере Хорезма, среди каракалпаков, я встретил еще одного чтеца по имени Нуреддин. Он читал те же дастаны с еще большими подробностями. Мы были поражены тем, что оба озана носили имя Нуреддин. Адиль Юсуф Ага оказался представителем Едисанской орды ветви Кимсиклинской руки. Он рассказал ногайский афоризм: "Алчиннин алеви дегинче, танринин талави десене". Я слышал это от своего великого дяди Вели Молла. У них было три ветви: Едисан, Едискил и Чимбойлук. Семь рук Едисана - это: Кинегес, Мангит, Ачиген, Алчин, Ялтир, Дерсенги и Масгар. Что означает "Алчин Алау", так это то, что Бием ветви Алчин был Алау; он считался бичом Божьим. В той среде мы слышали много прекрасных шуток. Мы также перекликались с ними. Эти диалоги были даже слаще, чем венгерские вина в Будапеште. Будучи этнографом, мой друг Абдулкадир предоставил обширную информацию о сильном племени Алчин, Казаках кичи жуз об их тамгах, найденных в Бухаре, Самарканде и их подветвях Мангит и Кинегес, Хотя мы не знали даты жизни Алчин Алау, я узнал других людей, которые были из ветви Алчин; например, поэта-философа Бидила, жившего во времена императора Аурангзеба в Индии; Ялантуса Аталика, который был врачом правителей Самарканда Озбека и покровителем двух из трех тамошних изразцовых медресе. Затем, обращаясь к Исламу Али Эфебди, Адил Ага сказал: "Он тот человек, которого древние называли шежиреши" Ислам Али и Адиль Ага были так счастливы беседовать с нами, что настояли на том, чтобы мы остались в Констанце еще на несколько дней, так как у них есть еще люди, с которыми они хотели бы встретиться. В общем, что бы мы им ни говорили, все было привязано к знакомым им традициям. Они сказал что "сан" означает сто тысяч. Таким образом, "Едисан" означает большую орду с населением в семьсот тысяч человек. Это был самая сильная орда. Часть из них жила в Юго-Восточном Башкурдистане под началом потомка Аслана Мирзы по имени Бей, а также потомка Кучук Хана. Во времена войны с Калмаком Аюке Ханом часть мигрировали в Крым и присоединились к своим родственникам, жившим там ранее. Они служили Османской империи в качестве верных солдат. Часть из них осталась в окрестностях Хивы. В Юго-Восточном Башкурдистане, в районе Ирендика, есть деревни, где проживают их остатки. Адил Ага слышал название Ирендик его предки, служившие Кучумогуллари, имели контакты с этими Едисанскими ногайцами. В разговоре с Адиль-агой и Нуреддином я вспомнил рассказы о том, что мы происходим от ногайцев, которые присоединились к юрматинским башкуртам. Кроме того, я сталкивался с доказательствами при встрече с ногайцами, проживавшими в окрестностях Астрахани в 1908-1909 годах. Адиль Ага тоже высказал здесь такую мысль.

@KokMai Да есть https://www.fessl.ru/grodekov-ni/book/kirgizy-i-karakirgizy-syr-darinskoj-oblasti.html Там на 328 странице указано что Алшын вообще: Λ‎ что то типа наконечник стрелы-копья

@Murat Monkeuly в статье много спекуляции Сначала сказано что Алаш Мыны появилась позднее а потом оно внезапно появляется при Урус хане при чем не указывается не одного исторического источника а все дальнейшие выводы крутятся за счёт этого факта который не был подтверждён

А как же Гордеков (1898) Там тамга Алшын указанно перевёрнутая буква V И уран Тулпар

Знаем ли мы про тамги или уран алчи татаров И где можно увидеть настоящие тамги младшего жуза а то очень много новодела щас

Здравствуйте уважаю ваш труд но не понял в этом видеоролике говорится о том что Алаша и Бериш происходит от другой ветвей которая родственна калмыкам и родство их с другими байулы и алимулы примерно 2000 тыщ лет Можете объяснить этот момент