Leshrak01
-
Постов
175 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Leshrak01
-
-
Сегодня, 20 августа, на ипподроме Чолпон-Аты прошел финал клубного чемпионат мира по кок-бору, в котором сыграли "Ынтымак" (Кыргызстан) и "Астана" (Казахстан).
После трех периодов победу со счетом 10:1 одержала команда из Кыргызстана "Ынтымак".
-
8 часов назад, Samatq сказал:
Нурдин Усеев об этнониме “Кыргыз”
Кыргыз - кыраан куш эли, же кыргыз этнониминин сөз төркүнү
1. Жыйынтыктап айта турган болсок, кыргыз этнониминин кытайча, байыркы грекче жана арапча тарыхый булактарда кыркун/кыркур/кыркут/кыркуз/кыркыр/хырхыр/кыркыз түрүндө орун алышы, тагыраак айтканда, сөз соңундагы тыбыштын өзгөрүшү кыргыз этнониминин уңгусу кырку/кыркы сөзү экендигин, ал эми +н, +р+т,+з тыбыштары мүчө экендигин көргөзөт. Ошону менен бирге +н, +р, +т, +з тыбыштары байыркы түрк тилдеринде этнонимдерди (огур/огуз/сойот) жасоодо активдүү колдонулган көптүк мүчөлөр катары колдонулганын эске алсак, бул божомолубуз дагы да күчтөнөт.
Ал эми кырку сөзү байыркы түрк тилинде алгыр куш, бүркүт, кыраан деген маани берет. Демек кыргыз этнониминин өзөгүндө кыраан куш, бүркүт маанисин берген кыр уңгусунан жасалган кырку/кыргу сөзү турат деген ойдобуз. Себеби төмөн жакта сөз боло тургандай, якуттар менен буряттардагы кыргыз этнониминин эквиваленти болгон кыргыдай этноними да кыргы уңгусу менен куралган.
2. Кыргыз этнониминин кыраан куш, бүркүт маанисине келген кырку/кыргу уңусунан келип чыкканын далилдеген дагы бир факт – бул якут жана бурят элдеринин тарыхый легендаларындагы кыргыздарды билдирген кыргыдай/хыргытах этноними болушу мүмкүн. Жогоруда белгиленгендей, кыргыдай этноними кыргы уңгусуна жана +дай мүчөсүнө бөлүнөт. Кыргыз жана кыргыдай этнонимдеринин морфологиялык талдоосун жүргүзсөк, бирдей морфологиялык түзүлүшкө ээ экендигине күбө болобуз. Анткени жогоруда айтылгандай, кыргыз сөзү алгыр куш, бүркүт маанисин берген кыргы (кырку/кыргу) уңгусуна этнонимдерди да жасоодо активдүү колдонулган көптүк +з (+т, +р, +н) мүчөсүнүн жалганышы менен куралган. Бул сыңары кыргыдай этноними да кыргы (кырку/кыргу) уңгусунан жана бурят, монгол тилдеринде этнонимдерди жасаган жана көптүк +д мүчөсү менен түзүлгөн +дай морфемасынан куралган. Жыйынтыктап айтканда, якутча менен бурятчада кыргыздар үчүн колдонулган кыргыдай этноними алгыр куш, бүркүт деген маани берген кыргы уңгусунан жана байыркы монголчодо этнонимдерди жасоочу +дай мүчөсүнөн куралып, морфологиялык түзүлүшү менен морфемаларынын семантикасы жагынан кыргыз этноними менен үндөшүп турат.
3. Кыргыз этнониминин бүркүт, кыраан куш маанисине келе турганын тарыхый-этнографиялык маалыматтар да кубаттайт. Алсак, Гардизинин “Зайн-ал ахбар” эмгегинде кыргыздардын бир бөлүгү бүркүткө сыйынары айтылса, Абулгази Бахадыр Хандын “Шежере-и түрк” эмегинде кыргыздар Чыңгыз ханга багынып бергенин билдирүү максатында бир аягы, жүзү жана көзү кызыл ак шумкар тартуулашканы жазылган.
4. Кыргыздардын тарыхта колдонгон уруулук эн тамгаларынын, мамлекеттик нышандарынын дээрлик бардыгы бүркүт, алгыр куш тотеми менен байланыштуу болуп, учуп бара жаткан кушту бейнелейт.
——————
машинный перевод
1. Подводя итог, можно сказать, что место этнонима кыргызов в китайских, древнегреческих и арабских исторических источниках в форме кыркун/кыркур/кыркут/кыркуз/кыркыр/кырхыр/кыркыз, а точнее изменение звука в конце слова, свидетельствует о том, что корнем этнонима кыргызов является слово кыркун/кырки, а гласные +н, +р+т,+з являются членами. Однако, учитывая, что звуки +н, +р, +т, +з использовались в древнетюркских языках как члены множественного числа, которые активно использовались для образования этнонимов (огур/огуз/сойот), это предположение становится еще более убедительным.
С другой стороны, слово "кырку" на древнетюркском языке означает "хищная птица", "орел", "ястреб". Таким образом, в основе этнонима кыргызов лежит слово кыр-кыр, означающее хищную птицу, Орел. Это связано с тем, что этноним кыргыдай, являющийся эквивалентом этнонима кыргызов у якутов и бурят, также имеет кыргызское происхождение.
2. Еще одним фактом, доказывающим происхождение этнонима кыргызов от слова кырку/кыркы, означающего ловчая птица, орел, является то, что это может быть этноним кыргызов/кыргызов, означающий кыргызов из исторических легенд Якутского и Бурятского народов. Как отмечалось выше, этноним кыргыдай делится на кыргызский корень и + дай. Если мы проведем морфологический анализ этнонимов кыргыдай и кыргыз, то увидим, что они имеют одинаковую морфологическую структуру. Потому что, как уже было сказано выше, слово "Кыргыз" образовано от множественного числа +з (+т, +р, +н), которое активно используется при образовании этнонимов на корне кыргыр (стрижка/Стрижка), что означает "птица", "орел". Подобный этноним кыргызай также состоит из корня Кыр (кырку/кырку) и морфемы +дай, образующей этнонимы в бурятском и монгольском языках и образованной членом множественного числа +д. Таким образом, этноним кыргыдай, используемый для кыргызов на якутском и бурятском языках, состоит из корня кыргыз, означающего птица, орел, и члена дай, образующего этнонимы на древнем монгольском языке и созвучного с этнонимом кыргызов по морфологической структуре и семантике морфем.
3. Обнадеживают и историко-этнографические данные, что этноним кыргызов имеет значение Орел, журавль. Так, в произведении Гардизи “Зайн-Ал Ахбар” говорится, что часть кыргызов поклоняется Орлу, а в произведении Абулгази Бахадыр хана “шежере-и Тюрк” сказано, что кыргызы подарили Чингисхану красно-Белого Сокола с одним концом, лицом и глазами, чтобы выразить свою покорность.
4. Почти все племенные тамги, знаки отличия, используемые кыргызами на протяжении всей истории, связаны с орлом, тотемом ловчей птицы и изображают летящую птицу.Т.е Зуев was right. Кыргыз от индоевропейского karkasa?
-
16 часов назад, Tima_2109 сказал:
По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах.
Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство.
И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах.
Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь?
-
9 часов назад, Samatq сказал:
ну они себя уйгурами не называли до 20 века
Т.е современные уйгуры - это уйгуры самозванцы? И тех самых уйгуров не осталось? Возможно это не совсем обоснованный хейт. Что-то подобное же любят писать и про кыргызов, благо генетика поставила жирную точку в этом вопросе.
-
В Чолпон-Ате пройдет международный турнир на Кубок мира по кок-бору с участием 12 клубов из восьми стран. Об этом сообщает Федерация кок-бору Кыргызстана.
По данным организаторов, турнир пройдет в трех форматах, отдельный турнир среди 12 команд из восьми стран, а также среди команд Кыргызстана и Казахстана, игроки которых старше 45 лет.
Участники приедут из таких стран, как:
США;
Казахстан;
Узбекистан;
Венгрия;
Турция;
Монголия;
Россия;
Кыргызстан.
И главные состязания в рамках Кубка мира пройдут среди четырех сильнейших команд Кыргызстана и Казахстана.
Турнир пройдет с 13 по 20 августа в Чолпон-Ате на Иссык-Куле.
-
2 часа назад, asan-kaygy сказал:
R1b1a1 это не R1a
Да. Сейчас я уже не про сарт калмаков, а в принципе.
Если у кыпчаков есть r1a,то кыпчакские субклады r1a связаны ли как-нибудь с двумя кыргызскими субкладами? Или все кыпчакские субклады r1a и 2 кыргызских субклада r1a - это все разные субклады r1a?
-
8 часов назад, asan-kaygy сказал:
Их трое было
У первого сарт калмака нашли кипчакский R1b1a1
Один (второй) R1a у них киргизский, третий R1a субклад не понятен (мало маркеров)
Получается основной кыргызский субклад, неосновной кыргызский субклад, и кыпчакский субклад r1a. Это 3 разных субклада?
-
25 минут назад, asan-kaygy сказал:
Можете подсказать что вы имеете в виду под кыргызским субкладом. Их вообще два.
То же самое по кыпчакам. Там пока выделили один, но судя по всему их там 3-4 (оставшиеся 2-3 полные сиквенсы не делали)
У сарт калмаков нашли r1a, но там не основная кыргызская, а кыпчакская. Кыпчакская, я так понял, второй неосновной кыргызский субклад (возможно я неправильно понял). И сколько лет основному кыргызскому субкладу. И как давно разошлись основной кыргызский субклад и т.н кыпчакский, который нашли у сарт калмаков.
-
10 минут назад, asan-kaygy сказал:
Нужны дополнительные исследования на субклады.
Там разные R1a
Тогда просто 2 моих основных вопроса. Сколько лет кыргызскому субкладу. И как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский субклад, который является неосновным кыргызским субкладом гаплогруппы r1a.
-
Цитата
Президент Садыр Жапаров выделил из своего фонда 13 млн сомов для изучения ценных архивов о древних кыргызах, которые были найдены в 2019 году в Китае. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Эрбол Султанбаев.
Он указал, что средства будут перечислены на счет фонда «Мурас» в ближайшее время.
«В 2019 году сотрудники Института исторических исследований Китая объявили кыргызской стороне об обнаружении архивных материалов, в которых указано, что кыргызы жили еще в 10 веке до н.э. и уже тогда имели свое собственное государство. В трудах китайского историка Ю Тайшаня говорится не только о государственности кыргызов, но и о выстраивании ими международных отношений с большими государствами того времени», — рассказал Султанбаев.
Он пояснил, что из-за отсутствия финансовых средств эти материалы до сих пор не были подробно исследованы и переведены.
https://www.ktrk.kg/ru/news/s/77599Возможно что-нибудь про этимологию этнонима кыргыз будет в этих источниках. Недавняя новость. 4 года, Карл, прошло уже с того анонса.
Следующую будем ждать ещё лет 5 наверное.
-
В 07.07.2023 в 22:00, Leshrak01 сказал:
@Rust @Samatq @Koshoj
Получается упоминаний о 40 девушках в эпосе Манас нет? Я просто часто встречал инфу, что кыргыз, это кырк кыз, объясняется это тем, что в Эпосе Манас есть легенды про 40 девушек, что символизирует 40 племен. Но я нашёл только, что Кырк Чоро поженились на 40 девушках.
Наверное действительно путают с каракалпакским эпосом кырк кыз. Я знаю легенду про пену. Эта легенда из эпоса Манас? -
В 08.07.2023 в 22:24, asan-kaygy сказал:
Можете сформулировать вопросы полностью. Нет времени капаться в переписке чтобы понять вопросы
В 03.07.2023 в 09:15, Алтай калык сказал:В киргизии есть - сарт-калмыки, которые считали себя калмыками, но при тестировании первые днк тесты показали, что они R1a1. Т.е. какая то часть была калмакизированные теленгиты.
В 03.07.2023 в 09:38, Rust сказал:Там вроде R1a не основная кыргызская, а кыпчакская.
В 04.07.2023 в 18:18, Leshrak01 сказал:А почему неосновную Вы назвали кыпчакской, а не кыргызской? И сколько лет кыргызскому субкладу? Как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский? Я всегда считал, что у кыпчаков в основном r1b. Какие у кыпчаков гг в среднем?
-
-
-
Образцы народного объяснения прослеживаются также в китайском источнике «Юань ши» («История династии Юань»; XIV век), где говорится о том, что кыргызы являются потомками народа северной долины Ус (ус – угус – огуз?) и китайских сорока девушек в Южной Сибири.
Ус тоже смахивает на огуз, т.е 40 племен.
Вообще я бы не очень доверял китайцам. Они японцев называют карликами, а корейцев недокитайцами. Древних кыргызов рыжими дьяволами. Кстати дьяволами они называют всех подряд, тогда остаётся слово рыжий.
ЦитатаУстоявшиеся обидные прозвища для иностранцев:
Японцы – «японские демоны» 日本鬼子 rìběn guǐzi, индусы – «красноволосые асаны» 红头阿三 hóngtóuāsān, корейцы – «корейские тупицы» (дубины) 高丽棒子 gāolí bàngzi, русские – «боевой народ» 战斗民族 zhàndòu mínzú или «волосатики» 老毛子 lǎomáozi, англичане – «Джон Буль» (собирательный образ типичного англичанина), немцы – «гансы» (пренебрежительное название немцев) 汉斯 hànsī. Для всех иностранцев есть единое прозвище – 鬼子 guǐzi «демон», «черт».
-
1
-
-
Есть ещё одна интересная версия
Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф".
Но как эти всего лишь версии могут быть авторитетнее источника 16 века МАТ, где кыргыз этимологизируется как кырк гуз. Только гуз непонятно означает ууз или огуз. Атамбаев например считал, что кыргыз - это кырк ууз. В любом случае означает 40 племен.
-
В 04.07.2023 в 18:18, Leshrak01 сказал:
А почему неосновную Вы назвали кыпчакской, а не кыргызской? И сколько лет кыргызскому субкладу? Как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский? Я всегда считал, что у кыпчаков в основном r1b. Какие у кыпчаков гг в среднем?
@asan-kaygy можно получить от вас ответ
-
В 03.07.2023 в 09:38, Rust сказал:
Там вроде R1a не основная кыргызская, а кыпчакская.
А почему неосновную Вы назвали кыпчакской, а не кыргызской? И сколько лет кыргызскому субкладу? Как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский? Я всегда считал, что у кыпчаков в основном r1b. Какие у кыпчаков гг в среднем?
-
В 09.02.2022 в 11:00, Samatq сказал:
Недавно в тиктоке случайно наткнулся на вайн про происхождение кыргызов от бога-громовержца. Улыбнуло, но потом задумался))
1) На кыргызском гроза — күркүрөө. доол — град, а на якутском будет толон. Долон-бий.
2) История династии Вэй о динлинах: «Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое».
3) Китайская транскрипция цзе-гу позволяет восстановить звучание этнонима кир-кур. Упоминания киркор - «сорока татаров» в русских летописях, разобранные Т. Ковальским [T. Kowalsky. Zur Erklarung des Namens Kirgis. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum.], ставят это предположение на реальную основу….
Классная теория) Громовержцы
-
8 минут назад, Zerek сказал:
Башкиры?
ЦитатаОсновная доля Y-хромосом башкир относится к гаплогруппам: R1b-M269 и R1b-M73 (47,6 %), R1a (26,5 %), широко представленным в Восточной Европе, Иране и Индии, и N1a1 (17 %), широко распространённой по всему северу Восточной Европы и Сибири
Да на 26%. У Башкир есть большой род кыргыз. Возможно у башкир r1a - это енисейскокыргызский компонент.
-
1 час назад, kunane сказал:
к какой культуре казахи принадлежат? андроновы? или кто там? в англо язычном интернете, крайне популярны все эти ямные, культуры шнуровой керамики и тп
Да на процентов 10. Про это вроде была статья у Сабитова. Андроновцы - это r1a. Но в гораздо большей степени казахи относятся какой-то другой культуре, но какой точно не знаю.
Больше всего из тюрков относятся к андроновцам - кыргызы и алтайцы, т.к эти народы потомки енисейских кыргызов, r1a 65%.
-
1 час назад, Zerek сказал:
Да и R1a1 у казахских другого субклада нежели, у толенгитов. Иначе можно вообще-то и русских объявить теле и цыган.
У цыган мажорная гаплогруппа - индийская H. R1a на уровне остальных гаплогрупп. На картинке например 3%.
-
7 часов назад, buba-suba сказал:
Насколько помню, там вроде много карлуко-кыпчакской, около 20% + кыргызской = около половины?
И монголотатарской С2 около трети?
-
8 часов назад, buba-suba сказал:
Енисейские кыргызы - древние.
Современные - "сборная солянка" родов и племен, только малая часть из енисейских кыргызов.
Хотел написать "европеоидные".
Почему малая? Судя по генетике абсолютно бо́льшая часть. У кыргызов 65% r1a. И кыргызская гг с субкладом совпадают с образцами древних сибирских культур. К тому же енисейские кыргызы это же не обязательно r1a. Среди енисейских кыргызов наверняка были другие гг вроде C, N, O и т.д. ведь народ был довольно большим.
Кыргызы-3
в Тюрки
Опубликовано
@Rust
Здравствуйте, ув Рустам.
Был ли Манас мусульманином?