koldenen_kypshak

В Казахстане то же самое Думаю северный Китай и Западная Сибирь не отличаются

Честно говоря Жолшы - как объяснение неудовлетворяет. Если бы он был Жолшы так бы им и остался. И про меркитов мне не верится, наверняка одна из более поздних легенд, романтизация Джучи как нелюбимого сына, с какой стати тогда он получил самый крупный улус, и если бы не умер скорее всего был бы наследником. Возможно именно казахи придумали такой образ Джучи как не родного, не любимого и в итоге убитого Чингисханом сына. Во первых трагический сюжет характерен для тюркского фольклора. Во вторых он первый из чингизидов овладевший территорией современного Казахстана, родоночальник династии и уже родной. В то время как Чингисхан иногда воспринимается как завоеватель. Парадокс Джучи - антипод отца, опять же распространенный фольклорный мотив. Не исключено кстати что именно смерть Джучи ускорила кончину самого Чингисхана (может все таки он был любимым сыном, ведь именно он и его сын Бату в лучших традициях своего предка проводили успешные военные операции ). Я лично считаю его монголом, но он уже все таки уже больше казахский хан чем монгольский. Как напимер и в случае с Бейбарсом он не кипчакский хан а египетский султан.

Что за контр вопросы? Я в отличие от вас громко ничего не заявляю, но по вашей теории получается Южная Америка вся приехала из Испании и Португалии, а вСША все англо-саксы.

20% взяли демографически

Возможно слово поганый, изначально не имело негативной нагрузки, а обозначало язычников или представителей другой веры.

Тоже посмотрел, и мне непонравилось. Хорошо снят. Но назвал бы по другому поменял имена главных героев и сделал бы хороший фэнтези фильм. А так совсем не впечатлил. Непонравилась задумка с помощью высших сил, на деле получилось как слайд шоу, упал в воду прошло 5-10 лет, застрелили и тут же живой и здоровый, 10 минут в клетке 10 лет. Большие пропасти без связи. Непонятная сентиментальность Чингис Хана, такой добрый врагов отпускает, раз в десять лет видит Борте и усыновляет всех детей, которых онаа рожает в его отсутствие. Думается в степи такого человека не уважали бы. Сомнительно что бы он был рабом и сидел в колодках, как и история с Джучи это скорее всего поздние слухи, распускаемые в оппозицию чингизидам. Темуджин был высокого происхождения и с молодости общался с влиятельными людьми. По другому никто бы его не принял и не покорился, тем более не признали бы Чингис ханом. Да и еще ляп, эти киборги, по идее его элитные воины, интересно каким бы идиотом он был что бы гвардию посылать в начале боя что бы ее потом же расстрелять из луков.

Согласен что кочевой этап литовцев был пройден давно, но не согласен что он был похож на тюрко-монгольский. Или вы говорите о кочевом-собирательном образе жизни.

Сейчас естественно полностью кочующий тюркоязычный этнос не найдешь. Но вплоть до 20х годов ХХ века очень многие тюрки кочевали. Коллективизация в Средней Азии и Казахстане положили этому конец, просто отобрав скот в колхозы и совхозы. Согласитесь без скота кочевание теряет свою актуальность. Тем не менее, до сих пор казахские и кыргызские чабаны отгоняют овец в горы и кочуют вслед за скотом, пусть не круглый год но какой то период, даже в Турции, которая является оседлым государством уже много столетий, есть ёрюки (yorukler) которые до сих пор кочуют.

Надо говорить - Волкам Велкам. Бараку поздравления!!! :kz1:

Естественно выше сказанное не говорит что нужно развивать образ приближенный к реальности идея Ув. Урянхайца вполне подходит :tw1:

:tw1: у Вас отличное чувство юмора, действительно это все коварные оседлые крестьяни и их князьки, наши предки ни за что бы ни на кого не напали, пока их не попросят :tw2: особенно вот здесь например кипчаки защищают греков от злых печенегов, и тому подобные картины из истории, так доблесные батыры защищали других по сути от таких же родственных им батыров. Было бы глупо имея мобильную армию не нападать и не грабить соседей. Даже из соседнего аула, чем и занимались, у казаков кстати был очень схожий образ жизни, бедуины наверное тоже

http://www.horseworld.ru/?article=669

А как это проявляется? И вообще Назирбаев не наш президент

Ув. Урянхаец, а почему в названии темы батыр защитник оседлых народов?

турецкие источники приводят до 20000 тысяч осажденных, кому верить золотая середина около 10 тысяч

Вроде было больше что то около 7-10 тысяч, про камни и копья без доспехов мне кажется все же преувеличением.

Преисподняя если не ошибаюсь названа от Аида-Гадеса (Гад) повелителя мертвых.

Кстати о девяти смотрел другую тему и вдруг встомнил о этой, как вы знаете у турков есть военный оркестр «мехтер», вот здесь http://www.cembando.com/mehter_tarihcesi_c...ando_muzik.html написано что использовалось по 9 музыкантов и по 12 когда султан выходил в поход. К сожалению не нашел информацию о флагах но сама церемония и число девять кажутся мне схожими, может это общая монголо-тюркая традиция?

Mehter Takimi первые военные оркестры в Европе http://www.kulturturizm.gov.tr/RU/BelgeGos...BA06BE51D2D4883

Под Batyr- подразумевается не только физическая сила, но и духовная. Согласен что образ русского богатыря близок, по сравнению с летающими китайскими и японскими аналогами. Но все равно нужно что то оригинальное и интересное для современного человека. Нужен ообраз одинаково адаптируемый как к детской аудитории так и ко взрослой. Рано или поздно надо начинать, дети растут на сомнительных ценностях 50 Cents

Султан Мехмет 2 использовал около 20.000 янычар и 100.000 войска плюс флот при взятии Константинополя, наверное самой укрепленной крепости в свое время, просто для сравнения.

Хотя идею БАТЫР - как интернациональное слово, можно реализовать, будет означать Героя-кочевника.

Не нужно выдумывать велосипед, есть огромное количество героических эпосов, их и надо популяризовать. Например берем один эпос, скажем про Алпамыса или Кобыланды, и рисуем качественные комиксы, мультфильмы и наконец высокобютжетное кино. Идея исказится, НО для нас главное что бы герой стал популярен, после популярности найдутся люди желающие прочесть и оригинал. Батыр узнаваем тем что он кочевник и постоянно на коне, также можно сделать упор на стрельбе из лука на скаку, да вобщем использовать наиболее распространенные фольклорные мотивы.

Как говорил выше можно гадать и угадывать, раньше сам считал что можно отличить казаха от кыргыза, сейчас вообще ни в чем не уверен. По одной причине, думаю часто мы подсознательно смотрим не сколько на лицо, а на второстепенные признаки» как - одежда, поведение, прическа( японцев и корейцев узнаю по немыслимым прическам), и тд тп, а так чем больше видишь типов людей тем сомнительней точно угадать нац принадлежность, хороший пример Джейсон Скотт Ли, в тюбетейке - чистый казах

Мне кажется, это зависит не от религии, а от политической обстановки в регионе. Иногда (скорее чаще всего) религия инструмент сплочения вокруг какой нибудь идеи.