Кыпчак

Артем Елмуратов

Отец каракалпак, мать Русская но по виду на каракалпака ели похож)

Гаплагрупам будим искать родственников теперь)

Наткнулся к такой статье казахских блогеров незнаю насколько это правда

Н. Г. Маллицкий. Кураминцы, каракалпаки и ногайцы в составе казахов Выписки....1938 г.

………………С казахами легко ассимилируются родственные им тюркские народности. Так, в составе Букеевской орды растворились ногайские татары и некоторое количество каракалпаков; в Казалинском
и Ташкентском районах с казахами совершенно слились киргизы рода багыш (багыс, как они теперь себя называют), то же самое можно сказать о каракалпаках Чимкентского и Ташкентского районов и южной части Кызылкумской пустыни. 
           Сохраняя некоторые отличия в быте, они уже не отличали себя от казахов
и назывались «казах-каракалпак» или «каракалпак-казах», причисляя себя то к племени дулат Большой (собственно Старшей)
орды, то к племени найман Средней орды, хотя родовые названия их (мангыт, кенегез, даюз) сближают их, скорее, с узбеками………..

……….К северу от Ташкента и в некоторых других местах Северного Туркестана жили так называемые чала-казахи, т. е. полу-казахи, или метисы, вполне оседлые и принявшие культуру оседлого населения, включительно до суда по шариату, затворничества женщин и отчасти даже языка.
Юго-восточную часть Ташкентского района, именно долину Ангрена, занимало сплошной массой племя курама, составившееся из соединения различных казахских родов с некоторой примесью узбеков. Курама сохранило родовые деления, но родовой обособленности у них не существовало, родовые названия и различия забывались. Казахи звали их «полусартами»(сарт- чаласы), т. е. полуоседлыми. Жило это племя оседло, но сохранило некоторые черты кочевого быта: сравнительно большое количество скота, а иногда даже и переселение на лето в юрту.
………….Небольшая часть курамы, около тысячи человек, проживали также в Фергане, в области Наманганской и Андижанской.
Сами кураминцы звали себя узбеками, а раньше звали себя также «узбек-курама». Родовые названия у них большей частью
казахские, но были и узбекские. Язык – казахский, с небольшими фонетическими отличиями.

………За последние десятилетия границы этой народности на западе, доходившие ранее до р. Чирчик и даже дальше, заметно сократились, так как кураминцы, живущие по соседству с казахами, начинают называть себя казахами и не отличают себя от казахов. Вместо 80 000 кураминцев, насчитывавшихся в 80-е гг.,их численность на начало ХХ в. – всего около 40 000–50 000
         В Ташкентской же области, по низменной долине р. Чирчик, а также отчасти в Чимкентском районе и Джамбулской области живут шаншклы (чаншклы), признаваемые за казахов, но не входящие в состав какой-либо из казахских орд. Родовые деления шаншклы сближали их отчасти с каракалпаками и канглами. Шаншклы считались ниже прочих казахов как происходящие, якобы, от родоначальника – раба (кул). Наконец, очень близки к казахам кыпчаки, выделявшие себя в качестве особой народности только в Фергане.

Л. С. ТОЛСТОВА 
МАТЕРИАЛЫ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ГРУППЫ «КАРАКАЛПАК» САМАРКАНДСКОЙ ОБЛАСТИ УЗБЕКСКОЙ ССР
 За пределами Кара-Калпакской АССР, в некоторых областях Средней Азии и Казахстана, живут небольшие группы каракалпаков. В настоящее время каракалпаки проживают в Хорезмской области Узбекской ССР и Ташаузской области Туркменской С С Р (т. е. в пределах  Хорезмского оазиса), в Бухарской, Ферганской и Андижанской областях  Узбекской С С Р и в Казахской ССР. Кроме того, в Ташкентской  и Самаркандской областях Узбекистана, Южно-Казахстанской ,и Западно -  Казахстанской областях К а за х с т а н а  имеются небольшие группы каракалпаков, сравнительно недавно утративших свое национальное  самосознание. Изучение этих групп каракалпаков представляет значительный интерес. Их этническое развитие идет иным, отличным от основной массы  каракалпаков путем. За годы Советской власти в КараКалпакской.  АССР сформировалась каракалпакская социалистическая нация. Многие же из малых групп каракалпаков, издавна оторванных от основной  массы своего народа, переживают процесс постепенного естественного  слияния с окружающими их крупными социалистическими нациями —-  узбекской и казахской — и уже утратили значительную часть особенностей национальной культуры и языка, частично и национальное самосознание. Изучение этого процесса очень важно, так как помогает восстановить историю каракалпакского народа и вскрывает конкретные  пути развития этнических групп и национальных меньшинств в наше время. Автором в предыдущие годы велась работа по изучению этнической  истории каракалпаков Ферганской д о ли н ы 4. Данная статья является  результатом полевых этнографических исследований, проводившихся летом 1960 г. Зеравшанским отрядом Кара-Калпакского филиала Академии наук Узбекской ССР среди этнографической группы «каракалпак»  в Самаркандской области (Зеравшанская долина)

О самаркандской группе каракалпаков имеются немногочисленные  сведения в работах дореволюционных авторов  и в ряде историко-этноографических и статистических обследований, проводившихся здесь в  годы Советской власти '. Прошлое узбек-каракалпаков (условимся так их называть) тесно  связано с историей всего каракалпакского народа, от основной м-ассы  которого они отделились около 200 лет назад. В их хозяйстве, материальной культуре, пережитках родоплеменной структуры, в фольклоре  прослеживается сходство с каракалпакам и Хорезмского оазиса и Ферганской долины. Исторические легенды всех каракалпаков очень близки. В кишлаке  Жан-Кораз (колхоз им. Ленина Булунгурского р-на Самаркандской  обл.) мы записали легенду об Ормамбет-бие — ногайском мирзе, правившем на Жаике (Урале) в конце XVI в., когда каракалпаки еще не  выделились из состава Большой Ногайской о р д ы 8. «Наши предки,— говорится в легенде,— раньше жили в Хорезме. Тогда их главой был Ормам'бет-бий. У Ормамбет-бия сыновей не было,  только была дочь. Когда Ормамбет-бий умер, бием стала его дочь. Народ  думал: Ормамбет-бий умер, теперь наше дело будет плохо, и решил  переселиться. Тогда дочь Ормамбет-бия вышла перед народом и сказала

«Агайинлер, укелер, 
Таныш емес елге бармакызлар  
Камчи тийер мойньща  
Кан соргалар койны на, 
Кайтьщызлар кейинге»

После этих слов часть народа осталась, но некоторые уже успели  уехать» 9. Вариант легенды об Ормамбет-бие (Урман-бие), в правление дочери кото-рого каракалпаки переселяются с Едиля (Волги) и Жаика  (Урала) в сторону Самарканда, Бухары и Ташкента, был записан  X. Т. Зарифовым в 1927 г. у каракалпаков Ферганской долины 10. Хорезмские каракалпаки также поют об Ормамбет-бие:

«Ормамбет-бий элгенде , 
Он сан ногай булгенде, 
Ул калмады кыз калды 
 Каты нлары тул калды».

В фольклоре самаркандских каракалпаков мы сталкиваемся с легендарной землей предков каракалпаков — Жидели-Байсун, уже известной нам по легендам хорезмских и ферганских каракалпаков. Однако  в 'Самаркандской области упоминание о Жидели-Байсун звучит несколько по-иному.
Информаторы рассказывали, что каракалпаки с Едиля переселились  в Хорезм и на побережье Аральского моря, а оттуда, вследствие недостатка замель (пашен и пастбищ), одни — в долину Зеравшана (на теририторию современных Митан ского и Булунгурского районов), другие — в Жидели-Байсун, который этой группой каракалпаков четко  локализуется в южной части Узбекистана (в Сурхан-Дарьинской области).
Между самаркандской группой каракалпаков и теми, которые оказались в районе Сурхан-Дарьи, поддерживались связи. По словам информаторов, их отцы говорили: «Байсунские каракалпаки до сих пор  ждут нас туда» Время поселения в долине Зеравш ана узбек-каракалпаки определяют по-разному — от 5 поколений, т. е. 125 лет назад, до 250 л е т 14,  т. е. с начала XVIII до второй четверти XIX в., что соответствует и письменным источникам: так, А. Д. Гребенкин писал, что переселение ка ­ракалпаков в долину Зеравш ана было не единовременным и продолжалось до 40-х гг. XIX в . Основным местом расселения каракалпаков в средней части долины  Зеравшана было, пространство к востоку от Самарканда, между горами  Гобдун-Тау и Зеравшаном. Об этом писали В. В. Радлов, А. Д. Гребенкин, А. П. Хорошин, это же подтвердилось и нашими обследованиями. Во время переселения в долину Зеравшана значительную роль в хозяйстве каракалпаков, особенно богатых, играло скотоводство. Богатые  выпасали свои стада у подножья гор Гобдун-Тау, бедные же поселились в низменных местностях, ближе к З е р а в ш а н у 17. Информатор Якши'муратов из. кишлака Ак-Тепе-Митан (совхоз Булунгу|р-2) сообщил,  что во время переселения каракалпаков здесь было очень обводненное  место: разливы Зеравшана занимали значительно большую территорию,  чем теперь, повсюду были озера, камыши, заросли джынгыла, т. е. условия для земледелия были неблагоприятными. Но постепенно земли  были осушены (этому способствовало также уменьшение разливов Зеравшана'), проведены оросительные каналы, и роль земледелия стала  возрастать...

The Western Part of Turkestan inbabited by the Kara kalpaks or Mankats.

City of Turkestan very ancient.  Mankats or Karakalpaks live by robbing: Their Khan limited: Their Force.

THIS Western Part has for its Capital the Town of Turkestán which is the Metropolis of the whole Country, and Residence of the Khan of the Kara kalpaks during the Winter Seapon: It is situate on the right side of a small River, that runs from the North East and falls into the Sir at a small Distance from the Town. Though built of Brick, is yet a very sorry Place and is remarkable for nothing but its agreeable Situation.

This Town as well as the whole Country is often called Turon or Turan, in the Persian Authors who describe the building of it, as well as the founding of the whole Turkish Nation, to Tur one of the Sons of Ferdun the seventh, King of the first Persian Dynasty, called Pishdad, But although still existing and the Capital of Turkestan, it is difficult to tell where to fix it. Strablenberg places it a little to the North-West of Saganak, between Otrâr and Sabrân.  DeIsle also puts it to the West of Otrár half Way between that City and the Lake of Aral into which the Sir falls But we know not what either of them goes upon.

The People who inhabit this part of Turkistan are a Tribe of Mongols or Tartars called Mankats , to whom the Russians have given the Nickname of Kara-kalpaks from the Kind of Cap or Hats they wear which are open before and behind with broad Brims on each Side these Caps the Russians call Coulpaks.

The Karakalpaks are professed Robbers, who have nothing to live-on but what they steal, either from the Kalmûks, or the Subjects of Russia. They often pass the Aral tag or Mountains of Eagles, in company generally with those of the Kasassia Orda and make Inroads very far within Siberia towards the Tobol Ifet and Ishim which extremely incommode the Russians who the Boroughs and Villages along those Rivers As in Winter these Tartars reside in the Towns like other Mohammedan Tartars in Summer they go and encamp towards the Shores of the Caspian Sea and the Mouth of the River Sir in the Lake Aral.

ALTHOUGH the Kara kalpaks are very strong by their Numbers yet their Khan has very little Authority among them: For as their Mursas have great Power over them, they obey his Orders no further than those Chiefs will them.

ACCORDING to Abulghâzi's History, the Uzbeks say the Khâns of Turkestân are descended Janish Sultan fourth Son of Janibek Khan. The same Author informs us that it is a Custom with the Mankats that when the Khan has a Spouse who is Daughter of a Mursa of that Tribe the is called Biyim and that no other Wife of a Khan let her be of what Family she will has a Right to that Title.

The Term Bijaul, which occurs in the mentioned History, denotes a military among both the Kara-kalpaks and Kasarchia orda which comes pretty near that of Colonel. These Tartars can bring twenty thousand into the Field.
перевод гугла:

Западная часть Туркестана заселена каракалпаками или манкатами. Город Туркестан очень древний. Манкаты или каракалпаки живут за счет грабежа: Их Хан ограничен: Их Сила. ЭТА западная часть имеет своей столицей город Туркестан, который является метрополией всей страны, и резиденцией хана каракалпаков во время Зимнего моря: он расположен на правом берегу небольшой реки, которая течет от Северо-восток и впадает в Сэр на небольшом расстоянии от города. Несмотря на то, что он построен из кирпича, это все же очень жалкое место и примечательно только своим приятным положением. Этот город, как и всю страну, часто называют Турон или Туран у персидских авторов, которые описывают его строительство, а также основание всего тюркского народа Туру, одному из сыновей Фердуна седьмого, царя первая персидская династия, называемая Пишдад, Но, хотя она еще существует и является столицей Туркестана, трудно сказать, где ее закрепить. Страблеберг помещает его немного к северо-западу от Саганака, между Отраром и Сабраном. Де-Исле также помещает его к западу от Отрара, на полпути между этим городом и Аральским озером, в которое впадает сэр. Но мы не знаем, что происходит с каждым из них. Народ, населяющий эту часть Туркестана, — это племя монголов или татар, называемых манкатами, которым русские дали прозвище каракалпаков из-за вида шапок или шапок, которые они носят, с открытыми спереди и сзади с широкими полями на каждом. Сторона этих Кепок русские называют Coulpaks. Каракалпаки — мнимые разбойники, которым не на что жить, кроме того, что они воруют либо у калмыков, либо у подданных России. Они часто переходят через Арал или Орлиные горы, как правило, в компании с таковыми из Касасии Орды и совершают набеги очень далеко вглубь Сибири к Тобольскому ифету и Ишиму, что чрезвычайно беспокоит русских, которые осматривают городки и села вдоль этих рек, как зимой эти Татары живут в городах, как и другие магометанские татары. Летом они уходят и разбиваются лагерем к берегам Каспийского моря и к устью реки Сир в Аральском озере. ХОТЯ каракалпаки очень сильны своей численностью, но их хан имеет очень мало власти среди них: ибо, поскольку их мурсы имеют над ними большую власть, они подчиняются его приказам не больше, чем те вожди желают им. СОГЛАСНО «Истории» Абулгази, узбеки говорят, что ханы Туркестана произошли от Джаниш Султана, четвертого сына Джанибек-хана. Тот же автор сообщает нам, что у манкатов есть обычай, что, когда у хана есть супруга, которая является дочерью мурзы из этого племени, ее зовут бийим, и что никакая другая жена хана не позволяет ей быть из той семьи, которую она будет иметь. право на этот титул. Термин Бийаул, который встречается в упомянутой Истории, обозначает войско как у каракалпаков, так и у казахской орды, которое очень близко к полковнику. Эти татары могут привести в Поле двадцать тысяч. 

The Western Part of Turkestan inbabited by the Kara kalpaks or Mankats.

City of Turkestan very ancient.  Mankats or Karakalpaks live by robbing: Their Khan limited: Their Force.

THIS Western Part has for its Capital the Town of Turkestán which is the Metropolis of the whole Country, and Residence of the Khan of the Kara kalpaks during the Winter Seapon: It is situate on the right side of a small River, that runs from the North East and falls into the Sir at a small Distance from the Town. Though built of Brick, is yet a very sorry Place and is remarkable for nothing but its agreeable Situation.

This Town as well as the whole Country is often called Turon or Turan, in the Persian Authors who describe the building of it, as well as the founding of the whole Turkish Nation, to Tur one of the Sons of Ferdun the seventh, King of the first Persian Dynasty, called Pishdad, But although still existing and the Capital of Turkestan, it is difficult to tell where to fix it. Strablenberg places it a little to the North-West of Saganak, between Otrâr and Sabrân.  DeIsle also puts it to the West of Otrár half Way between that City and the Lake of Aral into which the Sir falls But we know not what either of them goes upon.
вот такую интересную информацию нашел от западных путешественников

Ещё вот такое предположение есть про два Арысов каракалпаков. 

"Арыс" - бул арбаны суйреп журиуши еки агашы, онын алды бетине кушен койылады,сол кушенге аттын,яки огиздин хамыты бекитиледи.Каракалпакта еки арыс бар,ягный Каракалпакты усы еки арыс алга тартады "суйрейди". Менин тусинигим усындай.

Здесь не все племена каракалпаков. Интересно это группа каракалпаков подвластные Абулхаир-хану? 

ЖУРНАЛ ТРАКТАМ С РУМБАМИ ИЛИ В КОТОРУЮ СТОРОНУ ЕХАЛИ ОТ ГОРОДА ОРЕНБУРГА ДО БЫВШЕГО ГОРОДА ЯНКЕНТА, КОТОРОЙ ПОКАЗАН ОТ АБУЛ-ХАИР-ХАНА

1741 ГОДУ. 

В здешних местах, в разных народех, в Каракалпаках и в прочих владениях сколько родов, кто старшины, показывается ниже сего:

Каракалпаки:

1. Китайского Рода: Салтан Бекби; Старшины: Биктав-Би, Тукамбет-Би, Девлетбай-Би, Мулла-Гаря-Би, Алембай-Би, Крынбай-Би.

2. Кунрацкого Рода: Сююндюк-Батырь, Ширалей-Батырь, Джанбай-Батырь, Субай-Батырь, Бузай-Би, Торсай-Би, Худабергян-Би, Дженбек-Би.

3. Кинягаз-Мангоцкого Рода: Чалим-Би, Авяз-Би, Кылычь-Би, Худайберды-Би, Чур-Агасы, Кянгильдей, Алембай-Батырь, Ишим-Мурза, Ишсай-Батырь.

4. Кипчацкого Рода: Утяп-Би, Тенбек-Би, Джаук-Би, Аслубай-Би.

5. Усюнского Рода: Азнабай-Би. 

6. Джабинского Рода: Уразак-Би, Шейх -Мурат-Азиз.

7. Киятского Рода: Асан-Абыз, Башигильди-Абыз.

Оные Каракалпаки платье носят такое ж как и Киргис-Кайсаки, только не имеют таких поясов из красной кожи; только те имеют которые по-знатнея.

Жены их такое же носят как и Киргиския, только касавые их зделаны из меди, луженые серебром, а иныя имеют серебреные; и наверху их сделаны шишички небольши, и во оных шишках вставлены камешки простые, больше марьян; также пришиты шевкали к сделанной нарочной из холста, которую надевают под касавую; и между означенных шишек мало накрыто белой бязью и урамалом, и подвязывают под бороду, и назад спущают также как киргиския касынеи; и косы завивают таким же манером. 

Дочери их как и Киргиския, только волосы заплетают в две косы по плечам, пока волосы станут, а потом совьют вместе к сделанной нарочной белой бязи до земли.

Означенные Каракалпаки живут по обе стороны Сыр-Дарьи и Адам-Аты и Куван-Дарьи рек, и близ оных рек на озерах; и сеют в ниских местах около оных рек и озер хлеб, пшеницу, ячмень, просу.
 Скотина у них: лошеди, овцы, козы (против Киргизских меньше), коровы; верблюдов редкой имеет; сено косят камыш, а лошади больше сыты бывают от травы юшану.

Здраствуйте Камал ага, с прошедшим праздником.

...В 1715-1716 годах к сырдарьинским каракалпакам перекочевала большая часть каракалпаков, проживавшая в Хорезме и Ургенче. Это основные каракалпакские роды Конырат, Кыпшак, Кытай, Кенегес, Муйтен, Мангыт. 

В этой статье все сходится со словами Ережеп бийя 

https://zen.yandex.ru/media/erkinsarsenbaev/o-popytke-karakalpakov-sozdat-nezavisimoe-gosudarstvo-na-kyzylordinskoi-zemle-v-xviii-veke-5f929e7d06ce5139ee05f649

Интересно что в туркменистане тоже ест коныраты (кара конырат, балгалы)оказывается,  они считает себя потомками узбекских коныратов, они признают что по некоторым данным ихние предки пришли с Арала,по внешнему виду и по разговорному диалекту очень схоже к каракалпакам.  в основном употребляет "ж" место "ю" . 

8 минут назад, Kamal сказал:

В общем, Кипчак, почитай Гребенкина. У него есть сведения о зарафшанских каракалпаках, где те рассказывали, что в конце 17 века проиграли битву в Ургенче, после чего бежали на нынешние свои земли. А в подтверждение этих рассказов один из Кучумовичей по имени Табурчак султан действительно был убит хивинцами в 1695 году, но не в бою, а во время сна, что скорее всего спровоцировало войну, которую каракалпаки проиграли.

Мне вот интересно кенегесы тоже пришли в Шахрисабз но давно, кенегес мынжыр тоже есть у узбеков кенегесов у нас тоже есть кенегес мынжыр. 

Ув. Камал здесь о каком веке идёт речь.

Қаралпақ Үргеништен қашты,

Бухар тәрепине асты, 

Барып Елиўбайдан түсти, 

Бир неше күн болған екен. 

Қаралпақ көшип бүлинди, 

Бүлингени сыйыр жылы еди, 

Йурт шул йерде үш бөлинди,

 Үш тәрепке кеткен екен. 

Кенегес, Манғыт, қырқ жупар,

Шәҳрисәбизде – Қытай, Қыпшақ бар. 

Жийдели Байсында – Қоңырат бар,

 Бир неше йыл болған екен.

18 часов назад, Zake сказал:

Подведу резюме. 

Я считаю, что название "каракалпак" связано с суфийскими тарикатами, которые распространяли ислам в Деште.

И шерстяной войлочный колпак (кулох, тадж и т.д.) являлся неотъемлимым атрибутом членов этих суфийских орденов.

Например, Берке хан имел отношение к ордену Кубравия, Узбекхан и Джанибекхан имели отношение к ясавия. 

Насчет Едиге не знаю, но его покровителя Аксак Темира вроде тоже соотносят с накшбандия (ходжагон), поэтому возможно термин "каракалпак" связан и с накшбандия. 

Хорезм - был мощнейшим суфийским центром Улуса Джучи и понятно что отсюда все ваши духовные корни. С другой стороны ислам распространялся повсюду в Деште, поэтому каракалпаки "везде", ибо обращение в ислам кочевников - это не акт, а длительный процесс. 

Если связать с орденом накшбандия, то  суфии этого ордена  на черный колпак обматывали белую ленту или повязку. И понятно почему они так делали, ибо бараны в Средней Азии, в основном, черного (темного) цвета.

Сравните с шиитами кызылбашами-сефевидами, которые тоже обматывали головной убор красными лентами. 

Т.е. термин "каракалпак" связан именно с суфийским духовно-боевым братством. 

Мне кажется, что эта версия заслуживает обсуждения в отдельной теме.

Да есть такая легенда

https://telegra.ph/ҚARAҚALPAҚ-ATAMASY-ҚAYAҚTAN-PAJDA-BOLҒAN-04-12

.... Енди, тарийхый поэмадағы «қара бөриклилер» (араллы қыпшақлар ҳәм қаңлылар) ҳәм «қызыл бөриклилер»ге «мурындық аталық» қылған Әнес ҳәм Мәлик исимли «екки киши»ге келсек, оларда аңызлық адамлар емес, ал әкели-балалы тарийхый тулғалар болып шықты. Ислам таныўшы москвалы алым, академик Г.Керимовтиң анықлаўынша, Малик ибн Анес (713-795) араблардың Медина қаласында туўылған ҳәм жасап өткен. Шәрият нызамларына тийкар салған ҳадис жыйнаў ислерине белсене қатнасып, ат шығарған. Шәрият нызам күшине кирместен алдыңғы заманларда юридикалық мәселелерди шешиўде қазылар ушын «Аль-Муватта» («Ҳәммеге түсиникли») қолланба китабын жазып шыққан. 

Солай етип, исламдағы төрт юридикалық мектептиң бири болған- маликийлер ағымына (мазҳабына) тийкар салған. Демек, жаўлап алынған еллериндеги түриклердиң «ғулпақ қойыў» дәстүрин басларына арнаўлы буйыртпа менен қой терисинен тигилген «қара бөрик» ҳәм «қызыл бөрик» пенен алмастырыў идеясы да усы кисиден шыққан. Бирақ, идея жоқарыда айтқанымыздай зорлық көрсетиў жолы менен емес, ал араллылардың тоғыз жасқа толған сайланды балаларын дин орайына әкетип, оқытыў, араб имласында саўат аштырыў, дүнья танымын исламый руҳта қәлиплестириў, ер жете келе информациялық түсиник жумысларын алып барыў ушын еллерине қайтарыў жоллары менен әмелге асырылған.

Басқаша айтқанда, тарийхый поэмадағы Разы ҳақ (Раззақ Баба)-араллы қыпшақлар ҳәм қаңлылар ишинен араблар елине барып тәлим алған, «ғулпақ қойыў» дәстуринен ўаз кешип, басына «қара бөрик» кийип қайтқан дәслепки «қаралфақ», қарақалпақлардан шыққан дәслепки мусылман ағартыўшысы болған. Усы жағдайға бола, Қубла Арал бойлары ислам дүньясы еллерине «қалфактың ели» аты менен кеңнен танымалы болып кеткен.Илимпазлардың ҳәр қыйлы тиллерде ҳәр қыйлы бағдарда тартысып киятырған лингвистикалық мәселесиниң төркининде де усы сюжетлик көринис жатқан қусайды

Правда на втором видео есть ошибка даты Ормамбет бий

1 час назад, Zake сказал:

Скажите в фольклоре у вас встречается "ногай" или "узбек" в качестве самоназвания предков?

Конечно встречается ногай

Каракалмаки ещё переводится как "остатки великого народа"

The Mongols Proper and the Kalmucks
может быт вы  читали эту книгу
https://books.google.co.uz/books?id=S0oGqrnplDoC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
 

Едиге из племени "Ак мангыт" а ещё есть племя "Кара мангыт" по некоторым приданиям(не знаю насколько это правда) ак мангыти это мангыти принявшие ислам а кара мангыти это не принявшие ислам которые находилось в верованиях своих предков тенгреизм, шаманизм. Но есть другие группы мангытов.

49 минут назад, Zake сказал:

Вначале разберитесь с моей аргументацией. 

Вы просто смешите весь форум с поиском своих каких-то древних европеоидных корней.

Не надо комплексовать из-за своего "монголо-татарского" прошлого. Читайте шежире того же Бердаха напр, где ваш  предок тот же самый монголо-татарский Майкы-би. 

Я вообще не комплексирую из-за "монголо-татарского" прошлого про Майкы-би читал. 

Если мыслит как ува. Zake то половина Тюрков становиться калмаками

2 часа назад, Zake сказал:

И это настоящий бред)

Это не каракалпак написал а Азирбайжанец

Рустамханлы Сабир - Книга жизни

.....Древняя история Эрзерума и его

окрестностей. Анкара, 1984, стр. 36).

Как позволяет судить фольклор мюйтенов и митанов, входящих в состав

каракалпаков и узбеков, в мифическом сознании существовало представление о

подобной связи с Центральной Азией. Народы эти считают, что их этнические

предки родом с юга, с окрестностей озера Урмия. Этот сохранившийся в

фольклоре отголосок древних воззрений позволяет говорить о связи тюрок

Средней Азии с Южным Азербайджаном. (См.: "Этническая история и фольклор".

Издательство "Наука", М., 1977, стр. 141 - 165). Иными словами, прародину

древних тюрок не обязательно искать только на Востоке и нет оснований

представлять историческое развитие тюрок в виде схематической

однонаправленной линии, идущей от Востока до Запада. Известные нам

миграционные потоки последнего тысячелетия, в предыдущие эпохи, по-видимому,

имели иную направленность. Скорее всего предки тюркоязычных народов в

древнейшие времена - еще в эпоху Шумера и Вавилонии, распространились на

огромной территории от Малой Азии, Балкан до Дальнего Востока, а

последующие, известные нам перемещения их, происходили внутри знакомого им

мира.

Митаны, относящиеся к племенам хурритов, в середине II тысячелетия до

н. э. жили вокруг Урмии. Не случайно Урмия, на протяжении долгой истории

знавшая такие названия как Тала, Абыгёл, Шерат, Чачеста, в те далекие

времена носила название Матиана или Мантиана.

Близость каракалпакских мюйтенов и узбекских митанов с Иранским

Азербайджаном не прошла мимо внимания арабского историка Магдуси. В

некоторых научных источниках также указывается, что каракалпаки родом из

соседних Южному Азербайджану и Мессопотамии территорий. В каракалпакском

фольклоре говорится о городе Самире, стоящем на опорах.

Одно из названий древней столицы Южного Азербайджана Хамадана -

Хангматан, также говорит о связи с митанами.

И в наши дни от Тебриза на восток расположена степь Майан или Махан.

Есть здесь и село с тем же названием.

Из сотен примеров, показывающих, что Урмия одна из древнейших обителей

тюркоязычных народов, азербайджанцев, укажем на название города Шиз,

считающегося родиной Зороастра. Арабский ученый Ягут Хамави называет этот

город Гиз-Кес и отмечает, что жителей Мараги называют гезеки. Слово это

представляется очень близким к Генджек - Ганза - Генджа, а также к

Гезерийцы - Гезеры - Хазары. Согласно другой легенде город Гандак Южного

Азербайджана построил туранский шах Афрасияб (Алп-Ер Тунга) и в "Авесте"

говорится о намерении туранцев, во главе со своим полководцем, проникнуть в

Урмию.

Последние исследования советской историографии показывают, что

индоевропейские народы начали проникать на территорию современного

Азербайджана и соседних с ним стран, приблизительно с середины II

тысячелетия до нашей эры.

Древние урартцы, алародии, предки некоторых кавказских народов, в том

числе чечено-ингушей, в это же время передвинулись на Север, к границам

современного Северного Кавказа. ...

2 часа назад, Zake сказал:

А вот это настоящий бред)

Вы сами  нафантазировали себе древнюю историю. 

Первое это не мое мнение, я сам удивился, и не верил на это, просто сюда скинул может быт какое то обьяснение слишу кто хорошо знает про историю. Это труды Азербайджанских историков которые сравнивает наше древние племя Муйтенов с другими народами

В 19.11.2021 в 20:35, Zake сказал:

Калмак - это не принявшие ислам кочевники улуса Джучи после религиозн. реформы Узбекхана. Их обратили в ислам Едиге и его потомки. Вот и все ваши связи с Ногайской ордой. Никакой мистики и связи с клобуками.

Всё просто и не усложняйте картину. 

 что за бред вы пишите здесь, почти половина эпосов каракалпаков про врагов калмыков

Митаны, относящиеся к племенам хурритов, в середине II тысячелетия до

н. э. жили вокруг Урмии. Не случайно Урмия, на протяжении долгой истории

знавшая такие названия как Тала, Абыгёл, Шерат, Чачеста, в те далекие

времена носила название Матиана или Мантиана.

Близость каракалпакских мюйтенов и узбекских митанов с Иранским

Азербайджаном не прошла мимо внимания арабского историка Магдуси. В

некоторых научных источниках также указывается, что каракалпаки родом из

соседних Южному Азербайджану и Мессопотамии территорий. В каракалпакском

фольклоре говорится о городе Самире, стоящем на опорах.

Одно из названий древней столицы Южного Азербайджана Хамадана -

Хангматан, также говорит о связи с митанами.

И в наши дни от Тебриза на восток расположена степь Майан или Махан.

Есть здесь и село с тем же названием.

Из сотен примеров, показывающих, что Урмия одна из древнейших обителей

тюркоязычных народов, азербайджанцев, укажем на название города Шиз,

считающегося родиной Зороастра.