
Дамир
-
Постов
716 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Дамир
-
-
11 часов назад, Zake сказал:
Получается Iңір обозначает утреннюю/вечернюю зарю (в сумерках), т.е. в т.ч. свет в период от захода до восхода солнца.
О происхождении Iңір[ун]- монголов от этого света Iңір и писал Рашид ад Дин.
Вы сумерки с зарей не путайте. При сумерках нет вообще никакого света, все вокруг буквально становится сине-серым.
И не надо цепляться к сведениям о свете как о природном явлении, здесь идёт метафора, как о чудесном происхождении этих трёх сыновей.
-
Об историзме фольклора: по материалам фольклора эвенков
- Варламов Александр Николаевич
"Приведем описание зачина эвенкийского эпоса: «Давно, давно, когда земля словно брошенный коврик-кумалан была, словно брошенный коврик-тэнинэ была, жил в то время один уранкай в чуме. Чум его был утэн... Откуда он вышел - не знал. Устал думать об этом. Сам про себя думал: “Большой я богатырь. Такого, как я, нет. В местечке Егинде, на земле Онон, нет такого человека, как я”, - думал он. За все время, что он жил, к нему не пришел (ни один) человек-
уранкай не встретился с ним» [7, с. 218]. Отметим, что помимо общих сведений, в зачине сказания описана местность, где проживали древние уранкаи, в данном случае - р. Онон. Согласно историческим сведениям, в качестве возможного ареала формирования древних тунгусоязычных племен называется территория южного Прибайкалья, преимущественно в междуречье Онона и Селенги.
В эвенкийских нимнгаканах встречаются названия исторически существовавших этнических образований. Например, устойчивая традиция взаимных браков героев эвенкийского эпоса с эпическими девицами-кидан (кедан), по всей вероятности, символизирует исторические взаимосвязи древних тунгусов и монголоязычных киданей. Именно киданские женщины, являющиеся героям родственницами по материнской линии, знакомят эвенкийского богатыря с конем. Так, прилетевшая птица-кидак в сказании о Гар-парикане-мата призывает его на помощь, называя старшим братом:
«Нерилой! Сверкающую Мэнгулкэн,
Младшую сестру твою авахи догоняют!
Так что крепись, к тебе придут!
Рассказав о беде, кидак-птица в выси парит.
Сказав это, говорит потом:
- Нерилой! Старший брат Гарпарикан!
От Олбоя-Толбоя-авахи улетаю.
.Внимательно слушай, говорю.
Помогут тебе много кто из людей.
Разные люди бывают, которых ты еще никогда не видел.
Конем называемое существо бывает -поможет тебе.
Конем называемый имеет уши и хвост» [19, с. 152-153,176-177].
По содержанию отрывка отчетливо видно, что герой получает коня при помощи де-вицы-кидак, имеющей происхождение от ки-даней. Фольклорные сведения подтверждают результаты научных исследований, определивших, что коневодство проникло в среду пеших охотников-праэвенков в результате взаимных браков с племенами степных и лесостепных монголоязычных скотоводов. Монгольское влияние в культуре эвенков отражено в языке, прежде всего в лексике, свя-
занной с коневодством. Г. М. Василевич отмечала присутствие слов монгольского происхождения в лексике амурских эвенков-манегров [4, с. 117]."
-
14 минут назад, Zake сказал:
Скорее всего вечерняя заря.
То же самое что и сумерки іңір
Ингир - нирун, ингинирун?
Свет, который наполнил чрево - это просто мифическое указание на особенность этих детей
-
ДАЛА́Й-ЛА́МА
ДАЛА́Й-ЛА́МА (Учитель [подобный] океану; монг. Далай лам, тибет. Ta’a-la’i bla-ma; от монг. «далай» – океан; великий, превосходный и тибет. bla-ma – духовный учитель), титул тибет. духовного лидера, почитаемого как земное явление бодхисаттвы Авалокитешвары и являвшегося одновременно главой тибет. государства. Титул Д.-л. был введён в 1578 монгольским (ойратским) Алтан-ханом, который пригласил к своему двору тибет. ламу школы Гелуг Сонам Гьяцо (тибет. – океан добродетели) и перевёл вторую часть его имени (гьяцо – океан) на монг. язык. Образовавшееся монголо-тибет. словосочетание «Д.-л.» прижилось везде, кроме самого Тибета, где своего лидера продолжают именовать на родном языке – Гьялва Ринпоче (тибет. rGyal-ba Rin-po-che – Драгоценный Победитель).
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
далай - от тибетцев.
4 часа назад, АксКерБорж сказал:далай это тибетское талай (океан, раздолье)
А с чего вы решили, что далай в тибетском океан?
-
5 минут назад, Абдр сказал:
Сомнительно, что кто-то согласился бы называться ленивыми, ведь есть слово залх (указывающие).
По-бурятски просто "указывать" это зааха, а направлять - залаха.
Вот я и подумал, что от "залхуу" ленивый
-
Давайте посмотрим на тофалар:
"Легенда "Чогду" и других родов
Образование карагасских родов раскрывается в легенде - "Чогду", записанной Н.Ф. Катановым в 1890 году.
"Место, откуда вышли карагасы кости Чогду, было у речки Обуге, протекающей возле казарм Удинского форпоста. Было там три брата. Один из них стал карагасом кости Кара-Чогду, другой – кости Чогду и третий – дедушкою (медведем).Последний жил один, плел сеть для ловли рыбы. Но однажды он осердился и бросил свою сеть на дерево. Потом, став зверем, дедушка ушел в тайгу. Первые два брата обзавелись семьями, и от них идут карагасские кости Чогду, Кара-Чогду". (записал Н.Ф.Катанов в1890 г.)."Н.Ф. Катановым приводятся и другие предания, в которых указывается происхождение остальных родов. В предании "Кость Чептей" говорится, что люди этой кости пришли в Саяны из земли народа адай (монголов).
"Кость Сарыг-Каш находится на реке Тэрий (Гутаре). Люди этого племени и теперь живут на той же земле".
"Кость Каш находится у озера Эргелиг, выше верховьев реки Уды на юге". -
3 минуты назад, Zake сказал:
Из контекста сведений Рашид Ад Дина я лично вижу связь со светом.
Если это было ночью, или вернее в сумерках, то значит свет не от солнца.
"Кости и реинкарнация. Связь представлений о костях с культом предков и родовых духов-охранителей
«Кость олицетворяет и генетическую связь поколений, так как слово сеок означает и род" из статьи Волдиной Т.В.
Давайте немного отвлечемся от Алан-Гоа, и в той же статье посмотрим отношение хантов и манси к "сакральным костям":
"Частью мифоритуальных традиций хантов и манси является «телесная» магия, где особое внимание отводится костям (скелету) как основе человеческого организма. По особенностям костной структуры могли определять судьбу и качества человека. Особое внимание в благопожеланиях и обычаях, направленных на сохранение здоровья, уделялось позвоночнику (условно, спине), от крепости которого зависела жизнестойкость организма человека. Сохранность и целостность скелета считались важным условием для последующей реинкарнации. Отголоски древних представлений можно обнаружить в мифологических текстах о предках и в обычаях, имеющих отношение к культу медведя.
Связь представлений о костях и культом предков и родовых духов-охранителей носит универсальный характер."
Особенно последнее предложение, на мой взгляд хорошо подчеркивает, пусть даже это про манси и хантов, но это из древних мировоззрений, которые не так уж и отличны от мировоззрений субъектов наших споров
-
6 минут назад, Zake сказал:
У нас есть и значение "кость"
Ну вот! Так, а почему тогда отвергаете возможный вариант совр.монг. "нуруу"?
-
3 минуты назад, Qairly сказал:
Тем более не для меня, я только по гусям, да уткам.
Понял вас, я наоборот больше по копытным. Больше с утками не вожусь, после того как попалась парочка саркоцистозных, зрелище то еще
-
15 минут назад, Zake сказал:
https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ру/
ру́
1. род (казахский)
әр рудың өзінің аты болады → у каждого рода бывает свое название
көне рулар → древние роды
ру басы → родоначальник
ру шежіресі → родословная
2. родовой
ру таласы → родовые расприПонятно, спасибо.
Я к чему у вас спросил про термин "род" на казахском языке, дело в том, что "род" на монг.языках обозначается словом "кость", будь то бурятский "яhан" или же калмыцкий "ясн". К слову, термином "кость" обозначается также и народность, этническая принадлежность. Все это обозначается данным термином не конкретизируя какая кость. Поэтому я и предполагаю, что термином "нирун"(просто предположим на минутку, что это монг. "нуруу" или бур. "нюрга") имели в виду ту самую "кость", этим и отделяя "собственно монгол" от "монгол вообще".
-
1
-
-
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Буряты разве не буддисты Тибетской школы?
Я же говорю, что вы многого о нас не знаете, но в своих постах всегда утверждаете про нас то-то и то-то.
Нет, западные буряты в дацаны ходят только на экскурсии или в поисках чуда, не считая тункинских.
9 минут назад, АксКерБорж сказал:Если вы считаете, что ваша традиция кремации не связана с тибетским буддизмом (ламаизмом), то откуда она по вашему?
Да откуда угодно может быть, может от кыргызов времен Кыргызского каганата, может от ухуаней, может китайцев, может далекие предки были активистами экологии
-
2 минуты назад, Zake сказал:
Я еще не предложил.
И смысл не только в сумерках.
Как по-казахски "род"?
-
2 минуты назад, Zake сказал:
Кстати этот период времени -сумерки по казахски іңі́р
https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/іңір/
іңі́р
уст. вечернее время; вечерние сумерки; ранний вечер
іңір жамылып → под прикрытием сумерек
іңір қараңғысы түсті → наступили вечерние сумерки
іңірде-ақ жел күшейді → ветер усилился с наступлением вечерних сумерек
іңірде шайтан көшкендей → фраз. слишком шумно; суматошно (букв. как кочевка сатаны в сумерках)Вас не устраивает "позвоночные-монголы", но хотите предложить "сумеречные-монголы"?
-
2 минуты назад, Zake сказал:
Дамир. Я на это тоже обратил внимание. Поэтому ищу и другие версии
Да я уже понял, пока я писал свое сообщение - вы уже написали про ночь
-
2 минуты назад, Zake сказал:
Всё таки свет, лучи света связывать с солнцем "нара" - натяжки.
Тем более дело было ночью.
Вот, я про то же
-
17 минут назад, Zake сказал:
Свет, лучи света упомянуты.
Вы только на слово "чресло" обратили внимание?
Нет, я обратил внимание, что все происходило либо ночью либо в сумерки:
"Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу [его собственными] глазами!" РАД
"Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес." ССМ
-
3 часа назад, Дамир сказал:
От себя добавлю, что у меня в роду кремации подвергаются мужчины, старики и женщины преклонного возраста. Тело погружают на сруб, поджигают и уходят оставляя гореть без присмотра, уходят не оборачиваясь. На следующий день кто-то не из родственников посещает это место и если остались несгоревшие фрагменты костей, то собирают их вместе и дожигают.
Хотя в этой статье пишут о трехдневном промежутке между кремацией и повторным посещением останков:
"Маловероятно, что обряд «ясу барибай» у дауров мог появиться в результате ассимиляции эвенков, поскольку обнаруживаются лингвистические и этнографические параллели, свидетельствующие об общемонгольской основе данного обряда. На первый взгляд, наиболее близкие параллели обнаруживаются в погребальной обрядности западных бурят, которые на третий день после кремации покойника проводили обряд под названием <^а барьха» (собирать кости). Собирали оставшиеся от сожжения кости, остатки от оружия и других предметов, складывали в берестяное лукошко и закапывали в землю на месте сожжения. Как отмечал М. Н. Хангалов, «это выражение сохранилось и сегодня, хотя обычай сжигать покойников уже почти совсем вывелся; так в настоящее время называют обычай поминать покойника на третий день пиром» [10, с. 185]."
"Типы захоронений и некоторые погребальные обряды как источники изучения этногенеза дауров" Цыбенов Базар Догсонович
-
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Корни традиции из Тибета и тибетского буддизма?
У нас в западной этнической Бурятии буддизм неизвестен, те дацаны, что сейчас строят, для нас скорее как в музей сходить поглазеть
-
19 минут назад, Zake сказал:
Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце".
Хочу увидеть и другие версии.
Я могу вам привести и еще версии:
1) "нэрын" - именной, поименный
2) "нээрээн" - на самом деле; вправду; действительно; всерьёз
Но тогда и эти два и ваше предположение не сойдутся со словами РАДа
-
14 минут назад, Zake сказал:
Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце".
Хочу увидеть и другие версии.
Ну тогда было бы логично предположить, что в словах оправдания Алан-Гоа было бы упомянуто солнце или солнечные лучи?
-
44 минуты назад, Zake сказал:
Те, кто зациклился на слове "чресла", там и останется.
Надо идти дальше.
Вы сами как объясняете слово "нирун"?
Я правильно понимаю, что вы видите связь между "солнцем - нар" и термином нирун?
-
14 минут назад, Qairly сказал:
На подобии пятого, на выходных наточу и выложу фото
С такой формой клинка удобно делать надрезы на конечностях чтоб шкуру снять
-
22 минуты назад, Qairly сказал:
Не имеется такового. Каплевидный клинок, вроде правильно называется, но не совсем прямой. Общая длина около 26 см, длина клинка около 13. Вес, примерно грамм 200. В данный момент он не наточен, и лежит в сейфе. Документов на него также не имеется) Нож кустарного производства. Изготовлен из мягкой стали, насколько я помню, то есть это вообще не рабочий инструмент.
Думаю, на выходных можно будет провести небольшой тест) Чувство шока от того, как он ровно и как глубоко вошел в пол, определило его судьбу находится в сейфе, от греха подальше. Как в принципе, и все мое отношение к холодному оружию среди гражданских.
Что-то наподобие номера 2 и 5?
"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Очень жаль, что вы игнорируете сведения Рашида ад-Дина.