3 часа назад, Zake сказал:

Главное - соответствие контектсту сведений Рашид Ад Дина!

Очень жаль, что вы игнорируете сведения Рашида ад-Дина.

11 часов назад, Zake сказал:

 Получается Iңір обозначает утреннюю/вечернюю зарю (в сумерках), т.е. в т.ч. свет в период от захода до восхода солнца.

О происхождении Iңір[ун]- монголов от этого света  Iңір и писал Рашид ад Дин.

Вы сумерки с зарей не путайте. При сумерках нет вообще никакого света, все вокруг буквально становится сине-серым. 

И не надо цепляться к сведениям о свете как о природном явлении, здесь идёт метафора, как о чудесном происхождении этих трёх сыновей.

Об историзме фольклора: по материалам фольклора эвенков

"Приведем описание зачина эвенкийского эпоса: «Давно, давно, когда земля словно брошенный коврик-кумалан была, словно брошенный коврик-тэнинэ была, жил в то время один уранкай в чуме. Чум его был утэн... Откуда он вышел - не знал. Устал думать об этом. Сам про себя думал: “Большой я богатырь. Такого, как я, нет. В местечке Егинде, на земле Онон, нет такого человека, как я”, - думал он. За все время, что он жил, к нему не пришел (ни один) человек-

уранкай не встретился с ним» [7, с. 218]. Отметим, что помимо общих сведений, в зачине сказания описана местность, где проживали древние уранкаи, в данном случае - р. Онон. Согласно историческим сведениям, в качестве возможного ареала формирования древних тунгусоязычных племен называется территория южного Прибайкалья, преимущественно в междуречье Онона и Селенги.

В эвенкийских нимнгаканах встречаются названия исторически существовавших этнических образований. Например, устойчивая традиция взаимных браков героев эвенкийского эпоса с эпическими девицами-кидан (кедан), по всей вероятности, символизирует исторические взаимосвязи древних тунгусов и монголоязычных киданей. Именно киданские женщины, являющиеся героям родственницами по материнской линии, знакомят эвенкийского богатыря с конем. Так, прилетевшая птица-кидак в сказании о Гар-парикане-мата призывает его на помощь, называя старшим братом:

«Нерилой! Сверкающую Мэнгулкэн,

Младшую сестру твою авахи догоняют!

Так что крепись, к тебе придут!

Рассказав о беде, кидак-птица в выси парит.

Сказав это, говорит потом:

- Нерилой! Старший брат Гарпарикан!

От Олбоя-Толбоя-авахи улетаю.

.Внимательно слушай, говорю.

Помогут тебе много кто из людей.

Разные люди бывают, которых ты еще никогда не видел.

Конем называемое существо бывает -поможет тебе.

Конем называемый имеет уши и хвост» [19, с. 152-153,176-177].

По содержанию отрывка отчетливо видно, что герой получает коня при помощи де-вицы-кидак, имеющей происхождение от ки-даней. Фольклорные сведения подтверждают результаты научных исследований, определивших, что коневодство проникло в среду пеших охотников-праэвенков в результате взаимных браков с племенами степных и лесостепных монголоязычных скотоводов. Монгольское влияние в культуре эвенков отражено в языке, прежде всего в лексике, свя-

занной с коневодством. Г. М. Василевич отмечала присутствие слов монгольского происхождения в лексике амурских эвенков-манегров [4, с. 117]."

14 минут назад, Zake сказал:

Скорее всего вечерняя заря.

То же самое что и сумерки іңір

 

Ингир - нирун, ингинирун?

Свет, который наполнил чрево - это просто мифическое указание на особенность этих детей

ДАЛА́Й-ЛА́МА (Учи­тель [по­доб­ный] океа­ну; монг. Да­лай лам, ти­бет. Ta’a-la’i bla-ma; от монг. «да­лай» – оке­ан; ве­ли­кий, пре­вос­ход­ный и ти­бет. bla-ma – ду­хов­ный учи­тель), ти­тул ти­бет. ду­хов­но­го ли­де­ра, по­чи­тае­мо­го как зем­ное яв­ле­ние бод­хи­сат­твы Ава­ло­ки­теш­ва­ры и яв­ляв­ше­го­ся од­но­вре­мен­но гла­вой ти­бет. го­су­дар­ст­ва. Ти­тул Д.-л. был вве­дён в 1578 мон­голь­ским (ой­рат­ским) Ал­тан-ха­ном, ко­то­рый при­гла­сил к сво­ему дво­ру ти­бет. ла­му шко­лы Ге­луг Со­нам Гья­цо (ти­бет. – оке­ан доб­ро­де­те­ли) и пе­ре­вёл вто­рую часть его име­ни (гья­цо – оке­ан) на монг. язык. Об­ра­зо­вав­шее­ся мон­го­ло-ти­бет. сло­во­со­че­та­ние «Д.-л.» при­жи­лось вез­де, кро­ме са­мо­го Ти­бе­та, где сво­его ли­де­ра про­дол­жа­ют име­но­вать на род­ном язы­ке – Гьял­ва Рин­по­че (ти­бет. rGyal-ba Rin-po-che – Дра­го­цен­ный По­бе­ди­тель).

Большая российская энциклопедия

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

далай - от тибетцев.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

далай это тибетское талай (океан, раздолье)

А с чего вы решили, что далай в тибетском океан?

5 минут назад, Абдр сказал:

Сомнительно, что кто-то согласился бы называться ленивыми, ведь есть слово залх (указывающие).

По-бурятски просто "указывать" это зааха, а направлять - залаха.

Вот я и подумал, что от "залхуу" ленивый

Давайте посмотрим на тофалар:

"Легенда "Чогду" и других родов
Образование карагасских  родов раскрывается в легенде - "Чогду", записанной Н.Ф. Катановым в 1890 году.
"Место, откуда вышли карагасы кости Чогду, было у речки Обуге, протекающей возле казарм Удинского форпоста. Было там три брата. Один из них стал карагасом кости Кара-Чогду, другой – кости Чогду и третий – дедушкою (медведем).Последний жил один, плел сеть для ловли рыбы. Но однажды он осердился и бросил свою сеть на дерево. Потом, став зверем, дедушка ушел в тайгу. Первые два брата обзавелись семьями, и от них идут карагасские кости Чогду, Кара-Чогду". (записал Н.Ф.Катанов в1890 г.)."

Н.Ф. Катановым приводятся и другие предания, в которых указывается происхождение остальных родов. В предании "Кость Чептей" говорится, что люди этой кости пришли в Саяны из земли народа адай (монголов). 
"Кость Сарыг-Каш находится на реке Тэрий (Гутаре). Люди этого племени и теперь живут на той же земле".
"Кость Каш находится у озера Эргелиг, выше верховьев реки Уды на юге".

3 минуты назад, Zake сказал:

Из контекста сведений Рашид Ад Дина я лично вижу связь со светом.

Если это было ночью, или вернее в сумерках, то значит свет не от солнца.

"Кости и реинкарнация. Связь представлений о костях с культом предков и родовых духов-охранителей

«Кость олицетворяет и генетическую связь поколений, так как слово сеок означает и род" из статьи Волдиной Т.В.

Давайте немного отвлечемся от Алан-Гоа, и в той же статье посмотрим отношение хантов и манси к "сакральным костям":

"Частью мифоритуальных традиций хантов и манси является «телесная» магия, где особое внимание отводится костям (скелету) как основе человеческого организма. По особенностям костной структуры могли определять судьбу и качества человека. Особое внимание в благопожеланиях и обычаях, направленных на сохранение здоровья, уделялось позвоночнику (условно, спине), от крепости которого зависела жизнестойкость организма человека. Сохранность и целостность скелета считались важным условием для последующей реинкарнации. Отголоски древних представлений можно обнаружить в мифологических текстах о предках и в обычаях, имеющих отношение к культу медведя.

Связь представлений о костях и культом предков и родовых духов-охранителей носит универсальный характер."

Особенно последнее предложение, на мой взгляд хорошо подчеркивает, пусть даже это про манси и хантов, но это из древних мировоззрений, которые не так уж и отличны от мировоззрений субъектов наших споров

6 минут назад, Zake сказал:

У нас есть и значение "кость"

Ну вот! Так, а почему тогда отвергаете возможный вариант совр.монг. "нуруу"?

3 минуты назад, Qairly сказал:

Тем более не для меня, я только по гусям, да уткам.

Понял вас, я наоборот больше по копытным. Больше с утками не вожусь, после того как попалась парочка саркоцистозных, зрелище то еще

15 минут назад, Zake сказал:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ру/

ру́
1. род (ка­зах­ский)
әр рудың өзінің аты болады → у каждого рода бывает свое название
көне рулар → древние роды
ру басы → родоначальник
ру шежіресі → родословная
2. родовой
ру таласы → родовые распри

Понятно, спасибо.

Я к чему у вас спросил про термин "род" на казахском языке, дело в том, что "род" на монг.языках обозначается словом "кость", будь то бурятский "яhан" или же калмыцкий "ясн". К слову, термином "кость" обозначается также и народность, этническая принадлежность. Все это обозначается данным термином не конкретизируя какая кость. Поэтому я и предполагаю, что термином "нирун"(просто предположим на минутку, что это монг. "нуруу" или бур. "нюрга") имели в виду ту самую "кость", этим и отделяя "собственно монгол" от "монгол вообще".

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Буряты разве не буддисты Тибетской школы?

Я же говорю, что вы многого о нас не знаете, но в своих постах всегда утверждаете про нас то-то и то-то.

Нет, западные буряты в дацаны ходят только на экскурсии или в поисках чуда, не считая тункинских.

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если вы считаете, что ваша традиция кремации не связана с тибетским буддизмом (ламаизмом), то откуда она по вашему?

Да откуда угодно может быть, может от кыргызов времен Кыргызского каганата, может от ухуаней, может китайцев, может далекие предки были активистами экологии

2 минуты назад, Zake сказал:

Я еще не предложил.

И смысл не только в сумерках.

Как по-казахски "род"?

2 минуты назад, Zake сказал:

Кстати этот период времени -сумерки по казахски іңі́р

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/іңір/

іңі́р
уст. вечернее время; вечерние сумерки; ранний вечер
іңір жамылып → под прикрытием сумерек
іңір қараңғысы түсті → наступили вечерние сумерки
іңірде-ақ жел күшейді → ветер усилился с наступлением вечерних сумерек
іңірде шайтан көшкендей → фраз. слишком шумно; суматошно (букв. как ко­чев­ка са­таны в су­мер­ках)

Вас не устраивает "позвоночные-монголы", но хотите предложить "сумеречные-монголы"?

2 минуты назад, Zake сказал:

Дамир. Я на это тоже обратил внимание. Поэтому ищу и другие версии

Да я уже понял, пока я писал свое сообщение - вы уже написали про ночь

2 минуты назад, Zake сказал:

Всё таки свет, лучи света связывать с солнцем "нара" - натяжки. 

Тем более дело было ночью. 

Вот, я про то же

17 минут назад, Zake сказал:

Свет, лучи света упомянуты. 

Вы только на слово "чресло" обратили внимание?

Нет, я обратил внимание, что все происходило либо ночью либо в сумерки:

"Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу [его собственными] глазами!" РАД

"Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес." ССМ

3 часа назад, Дамир сказал:

От себя добавлю, что у меня в роду кремации подвергаются мужчины, старики и женщины преклонного возраста. Тело погружают на сруб, поджигают и уходят оставляя гореть без присмотра, уходят не оборачиваясь. На следующий день кто-то не из родственников посещает это место и если остались несгоревшие фрагменты костей, то собирают их вместе и дожигают.

Хотя в этой статье пишут о трехдневном промежутке между кремацией и повторным посещением останков:

"Маловероятно, что обряд «ясу барибай» у дауров мог появиться в результате ассимиляции эвенков, поскольку обнаруживаются лингвистические и этнографические параллели, свидетельствующие об общемонгольской основе данного обряда. На первый взгляд, наиболее близкие параллели обнаруживаются в погребальной обрядности западных бурят, которые на третий день после кремации покойника проводили обряд под названием <^а барьха» (собирать кости). Собирали оставшиеся от сожжения кости, остатки от оружия и других предметов, складывали в берестяное лукошко и закапывали в землю на месте сожжения. Как отмечал М. Н. Хангалов, «это выражение сохранилось и сегодня, хотя обычай сжигать покойников уже почти совсем вывелся; так в настоящее время называют обычай поминать покойника на третий день пиром» [10, с. 185]."

"Типы захоронений и некоторые погребальные обряды как источники изучения этногенеза дауров" Цыбенов Базар Догсонович

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Корни традиции из Тибета и тибетского буддизма?

 

У нас в западной этнической Бурятии буддизм неизвестен, те дацаны, что сейчас строят, для нас скорее как в музей сходить поглазеть

19 минут назад, Zake сказал:

Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце". 

Хочу увидеть и другие версии.

Я могу вам привести и еще версии:

1) "нэрын" - именной, поименный

2) "нээрээн" - на самом деле; вправду; действительно; всерьёз

Но тогда и эти два и ваше предположение не сойдутся со словами РАДа

14 минут назад, Zake сказал:

Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце". 

Хочу увидеть и другие версии.

Ну тогда было бы логично предположить, что в словах оправдания Алан-Гоа было бы упомянуто солнце или солнечные лучи?

44 минуты назад, Zake сказал:

Те, кто зациклился на слове "чресла", там и останется.

Надо идти дальше.

Вы сами как объясняете слово "нирун"? 

Я правильно понимаю, что вы видите связь между "солнцем - нар" и термином нирун?

14 минут назад, Qairly сказал:

На подобии пятого, на выходных наточу и выложу фото 

С такой формой клинка удобно делать надрезы на конечностях чтоб шкуру снять

22 минуты назад, Qairly сказал:

Не имеется такового. Каплевидный клинок, вроде правильно называется, но не совсем прямой. Общая длина около 26 см,  длина клинка около 13. Вес, примерно грамм 200. В данный момент он не наточен, и лежит в сейфе. Документов на него также не имеется) Нож кустарного производства. Изготовлен из мягкой стали, насколько я помню, то есть это вообще не рабочий инструмент.

Думаю, на выходных можно будет провести небольшой тест) Чувство шока от того, как он ровно и как глубоко вошел в пол, определило его судьбу находится в сейфе, от греха подальше. Как в принципе, и все мое отношение к холодному оружию среди гражданских.

Что-то наподобие номера 2 и 5?