Шоно-Баатар

Стоп, стоп есть стелла Хуйс-Толгой, которые почему-то табгачские? А, на деле относятся к Хойхор (уйгур). Нири-каган из хойхор прямые потомки Хунну. И мы видим тут парамонгольскую ветвь смешанную с каким-то енис. языком. То есть тут я соглашусь с товарищем А. Вовиным, что ранние Хунну енисейцы смешанные с плиточниками. Хоть, он отстаивает лишь енис. теорию. Также внешность Хунну по кит. источникам действительно напоминает кетскую.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full Вот тут про ранних Хунну это потомки УлаанЗуух (плиточники) и Уюкцев или Чандман (енисейцы). Никаких сибирских скифов нет. Среди поздних Хунну всё больше ханьских и сармато-аланских групп. Под сармато-аланскими гаплогруппами имеют ввиду уйгур и тюрков. Западные и Южные Хунну активно смешались с тюркоязычными и ханьскими группами. И исчезает группа Чандман в степи, видимо во времена Тюрков и Уйгур.

Согласен. Ранние Хунну потомки Уюкцев и УлаанЗуух. В позднее время у Хунну было разнообразие гаплогрупп. В принципе в этой статье всё доходчиво объяснено. В позднее время всё больше сарматских, аланских и ханьских гаплогрупп. Под сарматами и аланами подразумеваются тюрки и уйгуры. Именно период возвышения Тюрков и Уйгур увеличиваются сарматские и аланские гаплогруппы. У монгол также достаточно аланских гаплогрупп. 7 шивейских племен разделили между собой остатки уйгур. Уйгуры были у Найман, Кереит, Меркит. У Нирунов не было. Возможно Жалаиры истребили их, когда захватывали степь у нирунов или остатки уйгур бежали к другим шивейцам.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full Вот новейшие данные 2020 года. Проанализированы афанасьевцы, чемурчеки, ранние Хунну, поздние Хунну.

Какой период охвачен? В позднем периоде все больше сарматских и ханьских групп среди Хунну. 11 определены как сарматские.

Раг - молочный продукт Хунну. Ай(раг), Та(раг) - молочные продукты из монг. языков. ( t(h)ē-g(h)ā, цзега) - чистая разновидность лао (рак). цэгаа(белый, чистый) кумыс с бурятского цэгээ Два молочных продукта абсолютно монгольские названия Нет тюркского слова кумыс

Титул шаньюй стал известен в Китае не позднее периода Чжань-го (403 — 221 гг. до н. э.). Этимология термина шаньюй до сих пор окончательно не выяснена. По объяснению Бань Гу, «шаньюй означает „обширный" и показывает, что обладатель этого титула обширен, подобно небу». Сам титул свидетельствовал об огромной власти, принадлежавшей верховным правителям сюнну[2]. По мнению Всеволода Таскина, титул «шаньюй» образовался путем соединения двух слов — шань и юй. Им была предложена версия, согласно которой первый слог передавал звучание сюннуского слова тюркского происхождения san — «почёт», «уважение»; второй слог означает «дом». Значение титула, по Таскину, — «уважаемый или почитаемый дом», под крышей которого как бы находилось всё окружающее, а носитель этого титула считался обширен, подобно небу[2]. Как отмечал Г. Сухбаатар, К. Сиратори отождествлял его с монгольским dengui — «слишком», Г. Рамстедт и Г. Утида — с монгольским delgegüü — «широкий», Е. Пуллиблэнк — с монгольским dargan — «титул», Г. Клосон — с тюркским явгу, В. А. Панов — с тюркским тамган. Сам Г. Сухбаатар отождествлял термин шаньюй с монгольским sayin — «хороший», «лучший», «добрый» Бань Гу так и написал бы, его имя значит небо, а он пишет подобен небу.

Я бы не стал говорить, про какую-либо тюркость. Те же Кидане потоки Хунну и Сяньби показывают язык монголо-тунгуский 100 тыс. семейств Хунну стали называться Шивеями, после поражения или просто подчинились Сяньби (Шивей).

Тэнгри слово сяньбийское, ухуаньское, хуннское, сино-тибетское. Шаньюй и Тэнгэри совсем разные слова.

Там разные гаплогруппы. Возможно я найду тот форум. У китайцев Северные кочевники в основном С2. Царство Западное Джоу основная гаплогруппа Q. В восточной Джоу уже поменьше Q.

По сути часть казахов, которые носители С2-m217 и О2. Вернулись на свою родину получается.

Вообще УлаанЗуух (плиточники) были очень мощной группой племен и вообще генетически не менялись. Видимо чужих мужчин не принимали в свои группы. Вполне возможно они истребляли афанасьевцев и чемурчеки (потомки ботайцев) продвинувшихся в центральную часть Монголии. По крайней мере культура херексуур исчезает после столкновений с культурой УлаанЗуух И интересно, что ломали кости в захоронениях. Это делали ухуаньцы.

Жуны и Ди это не китайцы это совсем другая группа. Они были полуоседлыми и полукочевыми группами. Заметим Хунну управляли баянь и лоуфанями. Возможно семья Хэлянь тоже была из жунов. Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина особей (n = 6) образуют генетический кластер (EarlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предыдущей уюкской культуры из Алтае-Саянского региона (рис. 2). Они получают 91,8 ± 1,9% своей родословной от Chandman_IA, а оставшаяся часть приписывается дополнительной иранской родословной, которую мы моделируем с использованием BMAC в качестве прокси (Рис. 3d; Таблица S19). Это говорит о том, что низкий уровень потока генов, связанных с Ираном, выявленный среди горы Чандман-Уюк во время ОВОС, вероятно, продолжался во второй половине первого тысячелетия до нашей эры, распространяясь по западной и северной Монголии. Во-вторых, шесть особей («EarlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между ранними кластерами Xiongnu_west и Ulaazuukh_SlabGrave; четыре несут разную степень родства с ранним Xiongnu_west (39-75%) и Ulaazuukh_SlabGrave (25-61%), а два (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave (рис. 3d; таблицы S19-S20). Эта генетическая линия, связывающая ранние генофонды Xiongnu_west и Ulaanzuukh_SlabGrave, означает объединение двух глубоко расходящихся и различных линий в Восточной степи - между потомками DSKC, Mönkhkhairkhan, Baitag и Uyuk культур на западе и потомками Ulaanzuuk. Могильные культуры на востоке - и даже восходящие к эпохе бронзы, когда генетическая дифференциация наблюдается даже среди северных / западных и восточных охотников-собирателей. В целом, низкий уровень притока связанных с Ираном генов, продолжающийся от предыдущей уюкской культуры, и внезапное появление новой смеси востока и запада, объединяющей генофонды Восточной степи, являются двумя определяющими демографическими процессами, связанными с подъемом Xiongnu. Вот сама статья. По сути Хунну были потомками плиточников и какой-то обширной енис. семьи. Видимо Вовин прав. Как и писали китайцы Хунну ветвь Дунху. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full Статья новая и очень обширная. Тюрки и Уйгуры в большей степени были сарматами и аланами.

Ботайская культура тоже генетически близка к ороченам, эвенкам. По крайне мере они параллельные ветви, где ботайцы не оставили потомков судя по статье. Либо возможно найдут среди узбеков, таджиков, китайцев. и пастухи Ботая в Казахстане ( ок. 3500-3300 гг. до н.э.) (де Баррос Дамгаард и др., 2018). В PCA (рис.2) древние особи ANA попадают в группу современных тунгусоязычных и нивхоязычных популяций из низовьев Амура в северо-восточной Азии, что указывает на то, что их генетический профиль все еще присутствует в коренных популяциях Дальний Восток сегодня (рис. S5). Просто удивительный народ тунгусы. По сути первые одомашнили лошадь.

Сяньби и Ухуань тоже потомки Шань-Жунов.

1. Как это не связано? Как мы видим монголы потомки УлаанЗуух. 100 тыс. семейств Хунну стали называться Шивеями, после подчинения Сяньбийцам. Причет тут только одна генетика? Конкретно плиточники это протомонголы. Вся культура об этом говорит и естественно их потомки буряты, монголы, калмыки. Во времена Тюрков, Уйгур в статье написано, что больше стало сарматских и аланских групп. И в это время исчезает Чандман. К приходу шивеев (Кереит, Меркит, Нирун, Татар) уже нет этих Чандман. Как мы видим гаплогруппы решают кто, когда прибыл. Особенно во времена когда мужские союзы играли большую роль. 2. И еще названы Хуннские племена Курыкане и Баейрку. Напомним титул Баргу иркин - главный с монг. Тюрки Ашина называли Баргутского иркина Тюркский бог. С чего бы это? Язык курыкан, абсолютно не схож с языком киргиз. 3. Анна Дыбо чуть ли не всё видео говорит об иранском происхождении слов. А, в конце их язык чувашский. Что? То есть частично признает, протомонгольское влияние на чувашей. По моему мнению Гунны (Европы) были из южных Хунну, где язык был основной группы Хуцзе (прототюркский). Табгачи захватывают их кочевья. 4. Раг - молочный продукт Хунну. Ай(раг), Та(раг) - молочные продукты из монг. языков. Дархан (начальник) - Дарха (давить, подавлять). У тюрков изменяется до формы Тархан. Тэнгэр - небо встречается и Хунну, Сяньби, Ухуань, Хуцзе. Вообще у всех групп кочевников и у китайцев в форме Тянь. Возможно слово сино-тибетской группы. Хань - путник с бур. монг. языков. ( t(h)ē-g(h)ā, цзега) - чистая разновидность лао (рак). цэгаа(белый, чистый) кумыс с бурятского цэгээ. Луу - дракон (китаизм) в бур. монг. языках. Столицу свою Хунну называли Луут (дракон). форма ти - дай принадлежность к роду. Сюйлянти (Хоридай). 4.1 Высказывание хуннского Шаньюя Лю Юаня, основателя империи Бэй-Хань: [Сыма] Ин не последовал моему совету и сам довел себя до своего позорного разгрома. Он действительно нуцай 奴才". Цзиньшу, цзюань 101 [Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.70] Нуцай 奴才, среднекит. nɔ-dzaj (Пуллиблэнк), ПДК nhō-ʒʌj (Старостин) - сближается Саньпином Чэнем с монгольским ногай "собака". Слово очевидно не китайское, внятной китайской этимологии у него нет. Хуннское слово Нохой. 4.2 тюркское слово "fu-li" (совр. транскрипция), которое переводится как "волк", что определяют хронисты как слово, однако, не "из языка сюнну" или что-то подобное, а как "слово из языка Ся (Hie) 21 стр https://altaica.ru/LIBRARY/2013/Gabain_1955.pdf Конечно там намного больше переводов у того же Ермолаева, Шабалова (Сиратори). Просто что пришло в голову. 5. И Анна Дыбо про солнце и луну. Только это общая религия для группы УлаанЗал, молились Сяньби и Ухуань солнце и луне, будучи потомками Жунов (предки Хунну). После того как их разбивают они откочевывают на восток, где жили тунгусоязычные и еще какие-то группы. То есть Сяньби спустя 250 лет, сомнительно что не были смешанной группой с тунгусоязычными 6. Тот стишок, который переводится на чувашский из языка Хуцзе. Видимо в составе Юэджи были и тюркоязычные группы, как предки киргизов. 7. Оставшиеся роды сюнну, которые все еще насчитывали свыше 100 тысяч юрт, стали называть себя сяньбийцами, и с этого времени началось постепенное усиление сяньбийцев» [44, гл. 90, л. 9б]. И тогда в ряды [9] сяньбийцев влилось не менее 500 тыс. сюннусцев. Они не только признали власть сяньбийцев, но и приняли активное участие в их дальнейшей судьбе — в источнике подчеркивается, что именно «с этого времени началось постепенное усиление сяньбийцев». Как это Хунну (УлаанЗуух) так быстро влились в состав Сяньби (УлаанЗуух+тунгусоязычные+возможно еще какая то группа). Странно не правда ли? Да и почему-то игнорируется тот факт, что часто под Дунху подразумевались тунгуская и еще какие-то группы. При этом он имеет в виду сяньбийцев, находившихся под властью сюннуского рода юйвэнь, об этом свидетельствуют многочисленные источники. В частности, Вэй Шоу (505-672), автор династийной истории Вэй-шу («История династии Северная Вэй»), сообщает: «Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюйя. Из поколения в поколение они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского» Как мы видим Сяньбийцев было намного меньше, чем Хунну. Киданьский язык это смесь монгольского и тунгуского. Кидане это помесь Хунну и Сяньби. 8. Стелла Хуйс-Толгой. Не понимаю как связали с Табгачами, если там говорится про Хойхорского Нири-кагана? Хойхор - прямые потомки Хунну управляющие огузскими племенами. Хойт - северный. Хори (Хэлянь) шаньюйский род, скорее всего из жунов. Видимо Нируны - это ветвь Хойхор. По крайней мере по материнской линии они себя считали Хори. Также Белые Сяньбийцы - союзники Хунну называют себя хор. Везде, где связано с Хунну встречается именно этот этноним Хор. Хорчин (Лучник). 9. Жуны были предками Сяньби, Ухуань, части Хунну, Баянь, Лоуфань. В любом случае протомонгольские группы были среди Хунну. Это видно по культуре УлаанЗуух, генетике, китайским летописям и переводам. Будь более менее нормальный монголовед. парамонгольское происхождение Хунну было бы более доказанным.

Так же я заметил, что семья Шаньюев была близка к жунам. И даже фамилия Хэлянь (Хори, Хэри) очень похожа на жунскую фамилию. Тем более племена жунов называли собачьими. У Хоринцев действительно желтая собака является тотемом. Хэлянь, Баянь, Лоуфань.

Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина особей (n = 6) образуют генетический кластер (EarlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предыдущей уюкской культуры из Алтае-Саянского региона (рис. 2). Они получают 91,8 ± 1,9% своей родословной от Chandman_IA, а оставшаяся часть приписывается дополнительной иранской родословной, которую мы моделируем с использованием BMAC в качестве прокси (Рис. 3d; Таблица S19). Это говорит о том, что низкий уровень потока генов, связанных с Ираном, выявленный среди горы Чандман-Уюк во время ОВОС, вероятно, продолжался во второй половине первого тысячелетия до нашей эры, распространяясь по западной и северной Монголии. Во-вторых, шесть особей («EarlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между ранними кластерами Xiongnu_west и Ulaazuukh_SlabGrave; четыре несут разную степень родства с ранним Xiongnu_west (39-75%) и Ulaazuukh_SlabGrave (25-61%), а два (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave (рис. 3d; таблицы S19-S20). Эта генетическая линия, связывающая ранние генофонды Xiongnu_west и Ulaanzuukh_SlabGrave, означает объединение двух глубоко расходящихся и различных линий в Восточной степи - между потомками DSKC, Mönkhkhairkhan, Baitag и Uyuk культур на западе и потомками Ulaanzuuk. Могильные культуры на востоке - и даже восходящие к эпохе бронзы, когда генетическая дифференциация наблюдается даже среди северных / западных и восточных охотников-собирателей. В целом, низкий уровень притока связанных с Ираном генов, продолжающийся от предыдущей уюкской культуры, и внезапное появление новой смеси востока и запада, объединяющей генофонды Восточной степи, являются двумя определяющими демографическими процессами, связанными с подъемом Xiongnu. Наоборот Хунну это потомки УлаанЗух (Культура плиточных могил) и Чандман (кетоязычные? они генетически близки индейцам и изолированным группам кетов) https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full

Много интересного прочитал оказывается Хунну потомки протомонгол Улаанзух (культура плиточных могли) и еще одной группы Чандаман близкая к кетоязычным группам. В принципе я примерно так и думал, что Хунну парамонгольская ветвь с палеосибирской лексикой. Стелла Хуйс-Толгой, где ранние Хойхор еще употребляли хуннский язык.

Возможно немного не в тему. А, у жунов как я понимаю тоже основные гаплы С2. И каким они ближе к тунгуским или монгольским. Сяньбийцы и Ухуаньцы их потомки. Также племена Лоуфань, Баянь тоже жунского корня.

Я тоже думаю, что Тайджиуты из Баргуджинцев

Икирас, предок икиресов, имел следующее происхождение: Золотой сосуд (басту-и заррин) → Кубай-Ширэ → Икирас. Рашид ад-Дин добавляет следующее: «человек, от которого произошли на свет те сыновья, был от природы умный, совершенный [по качествам], отличающийся весьма хорошими манерами и образованием. Его уподобили золотому сосуду прежде всего потому, что это выражение употребляется у монголов, ибо они имеют обычай, видя государя, говорить: «мы видели золотое лицо государя!», имеют же в виду [его] золотое сердце» Икирасы и Хунгираты имели собственную ханскую власть. Как-то не вяжется в теорию о дарлах.

Вот у меня вопрос по Пазырыкской культуре. Как так вышло, что элита у них близка к современным бурятам и монголам? Позднее также при исследовании двух представителей пазырыкской культуры из могильника знатных воинов Ак-Алаха-1 в Горном Алтае показало их принадлежность по маркерам к Y-хромосомной гаплогруппе N-P43 (снипы не делались) и митохондриальной гаплогруппе C Я читал, также в форумах, что у монгол N1C1 древнее европейских и финно-угорских. Какой-то поляк серьезно занимается этой гаплогруппой. Также читал в форумах, что вот эти воины близки к совр. бурятам и монголам. На пазырыкцев ведь нападали протохуннские племена. Теже Хуньюй в кит. летописях Также по Миняеву теже Лоуфань археологически близки к культуре пазырыкцев. Их генетику проверяли? Возможно племена Хуньюй уже в те времена переселяли алтайские племена на территорию Ордоса? То есть уже во времена плиточников был уже некий каганат протомонгольских племен. Сюньюй и Хуньюй

Среди забайкальской, бурятской, тувинской и монгольских пород лошадей были обнаружены гаплотипы, идентичные гаплотипам древних лошадей Европы(мареммано) и Азии (A, D2, D3 и группы Х2), т.е. забайкальская порода коней произошла от древних коней Северных Хунну. Конь итальянской породы мареммано потомок древних коней хунну - особенность большая голова, плоская холка, довольно низкопосаженный хвост т.е. свислый круп, уникальная выносливость, конь прыгучий, используется в спорте в скачках стипль-чез, конкур, по генотипу идентичен и родственный забайкальской, бурятской, монгольской, алтайской, тувинской породам лошадей, у которых были обнаружены эти гаплотипы учеными из совместной лаборатории НГУ и Института молекулярной и клеточной биологии СО РАН, которые провели исследования по выявлению генетической связи древней и современной лошади Европы и Азии. Генетическая связь забайкальской породы лошадей с выше перечисленными породами лошадей подтверждается исторической миграцией кочевого племени хори-туматов предков агинских хори-бурят.