Aslanbey
-
Постов
37 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Aslanbey
-
-
2 hours ago, Zake said:
Алшыны упоминаются в разных списках, связанных с Ногайской Ордой.
Я вот пообщался с ногайцами за это время, сначала они отрицали присутствие алшынов в Ногайской Орде, а теперь когда убедились, что они были в их составе, пишут, что те алшыны не имеют никакого отношения к казахским алшынам)
-
20 minutes ago, elimkaz said:
Вы знаете дело в том что я живу в Актобе а здесь подразделение Алимулы и вся информация у меня именно по этой группе радов . Насчёт байулы я плохо знаю и даже особо в их структуру не вникал так как родственники в основном все алимулы. Здесь есть местные представители 12 ата байулы это Ысык,Таз,Алаша и конечно Адай , Берш но они малочисленны сейчас я замечаю уже такие рода как Байбакты,кызылкурт,тана но они родом из Уральска и Атырау.
Ааа, да я сам недавно заметил просто, что-т интересно стало. А так, рахмет)
-
1
-
-
17 minutes ago, elimkaz said:
Везде по-разному пишут Кыдркожа/Кыдрбай. А Кадыркожа/ Кадырбай это его младший брат 12 ата байулы.
Понял. Кстати насчет 12 ата байулы..разве их не 13 будет? Часто вижу, что род Алтын не всегда включают в список. Есть ли этому обьяснение?
-
19 hours ago, elimkaz said:
Байулы потому что большое потомство оставил. А потомков Алимулы называли по отчеству например Жаманак Алимулы и в итоги Алимулы остались как название рода.
Алим его имя личное, по преданию он умер молодым и его отец воспитал внуков даже прозвище деда досталось одному из внуков Уланак стал Каракесек.
Алау батыр Алшын улы я думаю что именно в честь батыра Алшына назвали род аналогично как с Алимулы. А вопрос то что они алчи татары я поддерживаю пока что нет других вариантов объяснения этому.
А как каково настоящее имя Каракесека? Кадыркожа?
А то где-то Кадырбай и Кайырбай встречал.
-
5 hours ago, Turkmen Aday said:
Разница в Мутациях, шучу))). Нет обсалютно никакого различия, просто мой первопредок был зачат его отцом из племени Алшын на территории Алтая. В отличии от остальных Алшын, которые были зачаты на территории Монголии. Но первопредок у всех был един. Как-то вот так получается.)))
Ааа, вот как))
-
5 hours ago, Turkmen Aday said:
Вы меня не поняли ув. Меченосец, я имел в виду что племя Адай было зачато на Алтае. То-есть это колыбель Адайцев, но я не говорил что Алтай является колыбелью всех Алшын. Может быть Алшыны какое-то время кочевали на Алтае, в процессе появилось племя Адай. Согласитесь это совсем разные вещи. Я вас конечно понимаю вы всеми за и против хотите отдалить Алшын от теории наследников Алчи-Татар. Но я вас прошу будьте объективнее. Только племя Адай было зачато на Алтае, остальные Алшыны не являются родом с Алтая. За эту теорию говорит их гаплотип.
Что-то я запутался, не могли бы обьяснить про гаплотип? В чем отличие адайцев от других алшынов?
-
1
-
-
7 hours ago, кылышбай said:
Завидуйте молча, Қайрот-ака
А если серьезно: в отличие от многих других монгольских юзеров форума buba-suba более объективен и адекватен. Признайте. Хотя может я субъективен: как никак он из хоринцев. Мои с ним общие предки вероятно рассекали на лыжах по Баргуджин-Токуму или рыбачили на берегу Байкала
Брат.
Не один год ищу ответ на этот вопрос. Думаю asan-kaygy что-то знает и в ближайшее время раскроет интригу. Много монголов-завоевателей осталось в Дешти-Кыпчаке и будет нормально если у части монголов и тюрков будут общие генетические предки с 12-13 веков. Но, например, общие для монголов и казахов субклады М48 и F4205 разошлись раньше 13 века и в одно и то же время, ок. 2,000 лет назад. Но это пока данные на сегодняшний день.
Как писал выше: генетический предок алшынов разошелся от ойратов ок. 2,100 лет назад. При этом найманы, если не ошибаюсь, ближе к алшынам чем к ойратам. Также к алшынам ближе чатские сибирские татары.
Понял, если около 2000 лет назад, то это весьма далекое родство, получается.
-
1 hour ago, кылышбай said:
1.
2. есть конину, пить кумыс и воровать скот это круто, но не хотелил ли эти казаки жить в степи, где у казахских родов изымали лучшие пастбища, умирать с голоду после джутов или вымирать тысячами во время голода?
есть вероятность что все представители этой субклады генетически потомки монголов-нирунов, но не факт т.к. возраст субклады обновился и ему больше 2000 лет
имхо buba-suba более объективен и эрудирован
Интересно..а вам известно, если у казахских уйсунов совпаденцы с монголами, у которых общий предок жил бы 800-1000 лет назад?
-
21 hours ago, elimkaz said:
Второе, что бы мне хотелось выяснить связано с тем чтобы выяснить свое происхождение. В этом же 1628 году в походе на хана Ташкента Турсун Мухаммед султана участвовали многие кыргызские племена в том числе и племя Саруу, и после взятия Ташкента Есим ханом, когда будет убит Турсун Мухаммед султан, его двух летнего сына Есим хан отдаст предводителю рода Саруу Мураталы бию, который по нашему санжыра является племянником Есим хана. То есть Есим хан и отец Мураталы бия Тубай были родными братьями по отцовской линии. Мураталы бий дал этому двухлетнему мальчику имя Алакчын и провозгласил его своим сыном. Я являюсь потомком Алакчына в 17 колене, и наше племя в настоящий момент достаточно многочисленна.
Меня больше всего интересовала родовая принадлежность Турсун Мухаммеда султана, поскольку согласно нашему санжыра мы его прямые потомки. И по имеющимся у меня сведениям из исторических хроник, выяснилось что он являлся из ветви Джучи, в частности пятого сына Джучи Шейбана, то есть Турсун Мухаммед султан был Шейбанидом.
https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/2625-kuban-choroev/
В кыргызском санжыра Есим-хан и вправду считается выходцем из кыргызского рода Саруу?)
-
8 hours ago, Le_Raffine said:
У Махмуд б. Вали есть описание сражения Турсун-хана с ханом Имамкули из Бухары. У Турсун-хана было 100 тысяч войска из которых 10 тысяч были киргизами.
Получается, кыргызы на этой и на той стороне были.
-
5 hours ago, Tama said:
Катаганы это конечно не каракалпакские, те ушли в Вост.Туркестан оставшиеся вошли в род шанышкылы.
По мнению Камала, если род с таким названием есть у каракалпак то значит это каракалпаки. Этим грешат и многие наши.
А что думаете насчет кыргызских катаганов? Они у них и раньше были или после Турсун-хана появились? Некоторые даже ведь считают, что Турсун-хан опирался на катаганов, которые были именно кыргызского происхождения
-
On 5/12/2020 at 5:40 AM, asan-kaygy said:
Сабитов Ж.М. Сведения Натанзи о событиях в восточной части Улуча Джучи в 1313-1370-ых годах: «критика достоверности»//Вестник Казахского национального педагогического университета имени Абая. Серия «Исторические и социально-политические науки». №2(65), 2020. С. 418-424.
Почему некоторые казахстанские историки упираются именно в Орда- Эдженидское происхождение Урус-хана? Ознакомился с работами Костюкова, Юдина и вашей в том числе и вроде нет сомнении, что он был тука-тимуридом.
-
1
-
-
-
1 hour ago, asan-kaygy said:
спасибо! Получается расселение алшынов по сей день почти не изменилось со времен Жалантос бахадура и Ногайской Орды
-
1
-
-
-
On 6/3/2020 at 7:36 PM, asan-kaygy said:
1. Нет. Мангывты это правящее племя у ногайцев. Насчет Едегеидов это конечно же конкретная ересь
2. Ссылочку плиз
3. Ждите я вам уже сказал
4. Я занимаюсь ДНК современников, палеоДНК из Украинского Торческа и археологией черных клобуков я не занимаюсь.
А вот по поводу генетики ногайцев, можно ли сказать, что у них уже более - менее ясная картина или еще все таки подлежит дальнейшему изучению?
-
5 hours ago, Alimuly said:
Тут уже в дело вступает не наука,а политика.
Просто удивился, когда наткнулся на интерью ногайского этнографа, где он утверждает,что Россия имеет больше на прав на наследие Золотой Орды.
-
а по каким критериям Россия или другие тюркские народы могут иметь больше оснований претендовать на наследие Золотой Орды, чем те же казахи и каракалпаки?Лично сам выступаю против таких идеи,что кто больше прав имеет или меньше, все таки немало народов или предки этих народов были частью Улуса Джучи.
-
6 hours ago, mechenosec said:
А как же память народа? Почитайте Т. Каипбергенова, там по памяти стариков было про - жестокого и кровожадного Чингисхана, как думаете ? Могли так думать про ЧХ потомки настоящих хонгиратов, гэнигесов и мангутов? А вот потомки завоеванных народов вполне, нестыковки часто режут глаза, просто большинство этого предпочитают не замечать, но другие то не слепые.
если говорить о перенимании тюрками монгольских этнонимов, но разве большая часть казахов старшего жуза и рода керей не являются носителями старкластера, которая, как я понял, является гаплогруппой нирун монголов(барласов,катаганов,мангытов,барынов..)?
-
18 hours ago, asan-kaygy said:
то есть по вашей версий, этноним возможно связан с Ногай Ханом, но население улуса нет?
а есть ли сведения по составу населения Мангытского юрта, то есть кто был частью его помимо самих мангытов?можно ли ставить знак равно между составами Мангытского юрта и Ногайской орды?к примеру присутствие тех же алшынов в Ногайской орде многие ногайцы отрицают, а вот Вадим Трепавлов их включил в своей таблице. -
17 hours ago, Kamal said:
1. Вы прочтите ссылку, которая была отсюда https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды, потом посмотрите на Шежере каракалпаков 16 века. И после этого только Мангытаев сравните с казахскими Коныратами и Шанышкылы. Представьте себе, во времена Жанибека и Керея есть аргыны, кереи и еще несколько племен, составивших основу казахского народа, а про мангытов и шанышкылы я не видел никаких источников.
2. Как ни странно, в период присоединения дешти-кипчакских каракалпаков Хивинскому ханству и Хивой, и Аралом, и огромной частью каракалпаков (Айдос бий-конрат) управляли именно Конраты. Вам известно о том, что Айдос бий со своим 5 тысячным войском чисто из каракалпаков и усиленный еще хивинскими войсками покорил Аральцев, на стороне которых (Аральцев) воевали также и каракалпаки? Я лично, осознав все эти события, не думаю, что между узбекскими и каракалпакскими конратами были какие-то различия.
но тут по ссылке допускают возможность,что и эмир Темир был из мангытов,и тут упомянули Алау бахадура,того самого алшынского?
в целом, у каракалпаков славная история, хотя чаще вспоминают именно современных ногайцев, хотя каракалпаки были теми же ногайцами или неотъемлемой частью той орды,не уверен как правильно сказать. -
1 hour ago, buba-suba said:
Как не было чингизидов? Хан Ногай - сам чингизид.
разве возникновение этого этнонима у ногайцев связано с Ногай Ханом?ведь ногайцы появились спустя +150 лет
-
интересно..получается мангыты(мангытай) есть у коныратов и так же есть у шанышкылы
а что насчет династий коныратов в хивинском ханстве ?они также имеют отношение к каракалпакам?
ведь получается узбекские и каракалпакские коныраты имеют почти идентичный родовой состав -
Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Так и есть. Оказывается, карачаевцы тоже говорят «ногайлы».