Перейти к содержанию

Kazarin

Пользователи
  • Постов

    331
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    2

Весь контент Kazarin

  1. Согласен со статьёй. В прикладном плане данного форума мне не понятно как при мизерной разнице между бытом тюрских кочевников археологи берутся утверждать, что это стоянка этих, а это тех? Чаще всего это спекуляции, обусловленные какими-то целями. Ещё столкнулся с таким явлением. Дореволюционная археология почему-то редко используется, а это сужает круг источников археолога. А между тем до 1917 было едва ли не больше находок.
  2. Kazarin

    Хазары

    Нужен совет специалистов: источники и исследования (история, этнография, археология, этнология...) по русско-хазарским отношениям. Особенно меня интересуют в этом контексте северяне. Вообще ищу работы по хазарскому периоду на Левобережье среднего Днепра. Никто этим не занимался. Что-то найдёте у Прицака http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BA_%D0%9E._%D0%98 - есть переводы на русский киевского письма и Брука Kevin Brook, The Jews of Khazaria, 2006 (только по-английски). Стоит посмотреть Петрухина. Опять повторюсь, нельзя пользоваться книгой Кеслера, он не историк, фантаст, каких много в СССР было.
  3. Kazarin

    Хазары

    Услугами какого судьи мог воспользоваться последователь такой религии в хазарской столице Итиле? Государственный суд един для всех.
  4. Kazarin

    Хазары

    Соломон, мелех Шломо очень чтится и почитается.
  5. Kazarin

    Хазары

    Евреи считают царя Соломона вероотступником - язычником. С их точки зрения царь хазар тоже язычник. Всё не правильно. Еврейский закон не запрещал брать в жёны неевреек. Еврейский закон признаёт полноценным евреем любого новообращённого. Т.е. еврейский закон подходит к вопросу не по этническому, а по религиозному принципу.
  6. Если Гумилёв открыватель этногенеза, то я открыватель Америки http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnogenesis
  7. Но то что он буртасов называет жидами - интересный факт
  8. Это адаптация для читателя того времени
  9. Читаем у Карамзина: Мамай пылал яростью и нетерпением отомстить Дмитрию за разгром ханского войска на берегах Волги, но видя, что россияне уже не трепещут перед монголами и решились противоборствовать силе силою, он долго медлил, набирая войско из татар, половцев, хазарских турков, черкесов, ясов, бурутанов, или кавказских жидов, армян и крымских генуэзцев. Мамай вступил в тесный союз с Ягайлом Литовским. К ним присоединился изменник - Олег Рязанский. Думая, что грозное ополчение Мамая, усиленное литовскими полками, должно сокрушить Россию, страшась быть их жертвою и надеясь предательством спасти своё княжество, Олег вошёл в переговоры с татарами и с Литвою. Первая папавшаяся ссылка http://www.abc-people.com/typework/history/hist19.htm Кавказские жиды сиречь хазары-иудеи. Вряд ли это грузинские евреи. Хазары не исчезли быстро, так как это нам объясняли советские историки.
  10. Здесь об этом уже писалось много , если не потерялось во время переезда. В двух словах: Могли быть только мелкие переселения за пределы территории СССР. Только причём здесь Кесслер? Потому, что перевёлся на русский? Причём самый непрофессиональный сторонник теории. Кстати, на хазарский склед намекал ещё Гаркави.
  11. И даже допускаю, что были грамматические ошибки, почерк профессорский или опечатки машинистки. Но кто это будет разыскивать в архиве его может несколько раз правленную академиком рукопись-машинопись чтобы сверить тексты и потом добиваться права на коопирайт? Насколько мне известно, История культурной жизни Туркестана на английский не переводилась, а кажется имеенно на неё ссылается уважаемый профессор.
  12. http://raiskiy.livejournal.com/ В этой связи хочется задать вопрос что такое евразизм и кому он нужен?
  13. Хоть смейся, хоть плачь, но есть ещё люди в наших селениях, которые думают, что переводы классиков делаются с каких-то неизданных и никому неизвестных рукописей . Найдёте хоть какое-то подтверждение своих мыслей в любых изданиях Бартольда, сообщите. Я и на английском посмеяться смогу.
  14. Kazarin

    Хазары

    эх, уровень форума всё падает и падает
  15. Могу сообщить только, что еврейское кладбище было. Но число похороненных там еврейских беженцев можно оценить как одна треть. Остальных хоронили где угодно. Часто когда родственники не присутствовали на похоронах (никого не оставалось, умирал\а на улице или в больнице) зарывали даже без отметки кто захоронен. Успехов в поисках.
  16. Kazarin

    Хазары

    На территории Афганистана живут хазарейцы, но с хазарами они никак не связаны. Про Хазарбаджан, не удивительно, даже в 13-14 веках Каспийской море продолжают называть Хазарским. Смотрите в августовском номере "Вопросы истории" статью Семёнова о генезисе Хазарии
  17. Kazarin

    Хазары

    Если не путаю о хазарском влиянии на карачаево-балкарцев опубликована целая научная статья, читал давно, впечателение осталось хорошее, но автора фамилию запамятовал среди кабаров было относительно много иудаистов
  18. Kazarin

    Хазары

    Вот нашёл интересное и на мой взгляд глубокое мнение проф. Лурье об альтернативном творчестве Гумелёва Л. Н. Гумилев исходя из взгляда на источниковедение как «мелочеведение», в сущности, совершенно игнорировал историю древнейшего летописания, исследованную Шахматовым. Он не упоминал ни Начального свода, ни его отражения в I мл. и. Л. Н. Гумилев предполагал, что «лукавый летописец Нестор», рассматривавший историю как «политику, обращенную в прошлое», знал подлинные факты и хронологию событий IX-нач. X в., но сознательно исказил их, перенося события «похода презираемого летописцем Аскольда на поход любимого Олега». Гумилев предпочитал данные Ник. и Воскр. (или их пересказ в трудах историков) известиям Начального свода и ПВЛ. В книгах его фигурировал Гостомысл как инициатор приглашения Рюрика. Он предложил даже свое объяснение имени Гостомысл, высказав мнение, что это имя было персонифицировано «в имя собственное» только в «поздних летописях», а первоначально (в каких-то неизвестных источниках) обозначало некую партию «гостомыслов» - друзей иноземцев, первых «западников». Без всяких сомнений принял Гумилев и восходящее к Ник. известие о восстании Вадима Храброго против Рюрика. Из Ник. Гумилев, вслед за Б. А. Рыбаковым, заимствовал и неизвестные ранним источникам известия о войнах Аскольда и Дира. 84) Но главное место в построении Л. Н. Гумилева занимала тема взаимоотношения Руси и Хазарии. Тема эта была увязана с его общей теорией «этногенеза». Понятие «этносов» не было с полной ясностью определено Гумилевым. Под этносом он, как видно из его сочинений, понимал коллективы людей, которые противопоставляются «всем другим таким же коллективам». Этнические «стереотипы поведения» поддерживаются «генетической» и «исторической» памятью. Связи между этносами «нарушают течение этногенезов... Идеологическое воздействие одного этноса на неподготовленных неофитов действует подобно вирусной инфекции, наркотикам, массовому алкоголизму». 85) Впрочем, не всегда соединение этносов, по Гумилеву, губительно - иногда оно порождает жизнеспособные «суперэтносы», иногда - «химерические антисистемы». Такой «химерической антисистемой» была, по мнению автора, тюрко-иудейская Хазария. Пришлые евреи, писал он, признавали лишь своих потомков, родившихся от матерей-евреек, а потомков матерей-хазарок отвергали (дети евреев и хазарок -93- -------------------------------------------------------------------------------- превращались в отверженных караимов), ибо евреи «любили в этом мире себя, свои дела и свое потомство. Ради торжества своего этноса они применяли тайну, оружие... и ложь, но только по отношению к гоям и акумам». 86) В результате возникло особое «химерическое» государство, враждебное своему основному тюркскому населению и соседним народам. Государство это не просто воевало со славянскими племенами и налагало на них дань, как считали историки, - оно, согласно Гумилеву, почти целый век господствовало над Русью и определяло всю ее политику. На каких же источниках основывается это построение? Сообщения летописей о хазарах довольно немногочисленны. В сводной статье 854 г. в Начальном своде повествовалось о том, что хазары потребовали дани от киевских полян; те дали им «от дыма мечь»; хазарские старцы поняли, что это - «не добра дань» и она предвещает, что впоследствии Русь будет взимать дань с хазар и других народов. «Се сбыстся все», писал летописец XI в. и упоминал, что «до нынешнего дни» «князи рускыи» господствуют над хазарами. В ПВЛ читается то же сообщение и также во вводной недатированной части. Далее в ПВЛ под 859 г. сообщалось, что варяги брали дань у чуди, словен, мери, веси и кривичей, а хазары - у полян, северян и вятичей «по белей веверице [по беличьей шкурке] от дыма». Под 884 и 885 гг. сообщалось, что Олег победил северян и радимичей и возложил на них дань «легку», освободив их от дани хазарам. Под 965 г. Начальный свод и ПВЛ сообщали о походе Святослава на хазар, его победе и завоевании хазарского города Белой Вежи (Саркела). Этим, собственно, и исчерпываются известия летописей о хазарах в IX-X вв. Что же извлекает из этих источников Л. Н. Гумилев? Очень своеобразно использует он известие о дани мечами. Фольклорный характер этого рассказа, символизирующего будущую победу данников над своими противниками, очевиден. 87) Но Гумилев воспринимает это сказание как реальный факт, относя его, однако, к более позднему времени - 940 г.: «...русы выдали победителю свое лучшее оружие - мечи», «обезоружив свое войско». Успехи Олега в борьбе с Хазарией в 884-885 гг. он считает крупнейшим несчастьем - «это его и погубило». 88) Все дальнейшее построение истории русско-хазарских отношений основывается Гумилевым не на летописи, а на прямом и демонстративном противопоставлении ей. Его собственное -94- -------------------------------------------------------------------------------- построение вполне оригинально: он утверждал, что войны 884- 885 гг. окончились не победой, а величайшим поражением варяжских князей Руси, и привели они к «хазарской гегемонии» над Русью, которая длилась до походов Святослава в 964- 965 гг., когда Русь вернула себе независимость. 89) О «хазарской гегемонии» над Русью в летописях нет ни слова. Но это не смутило Гумилева. Доказательством этой гегемонии служит, в его глазах, то обстоятельство, что после 885 г. «в летописи возникает провал в 80 лет! Что, здорово?» - спрашивал автор. 90) Значение этого наблюдения, столь эмоционально высказанного Гумилевым, не совсем понятно. Что именно «здорово»? То, что с 885 г. по 964 г. в летописи нет известий о русско-хазарских отношениях? Но в распоряжении составителей Начального свода и ПВЛ просто могло не быть сведений о таких отношениях за данный период. Или автор имеет в виду «пустые года» (даты без известий), которые обнаруживаются в тексте после 888 г.? Но «пустые года» в Начальном своде и в ПВЛ встречаются многократно, свидетельствуя о невозможности для сводчиков XI-XII вв. дать сплошной рассказ о событиях двухвековой давности. А вслед за 885 г. вовсе нет восьмидесятилетнего перерыва (лишь года 888-897 - «пустые»): на протяжении соответствующего периода читаются и статьи о славянской грамоте, и о женитьбе Игоря, и о походе Олега в 907 и 912 гг., и о его смерти, и ряд известий о правлении Игоря и его походах, и о смерти Игоря И четырех местях Ольги, и о возмужании Святослава, не говоря уже о более мелких известиях. И Гумилеву это обстоятельство безусловно было известно: как бы забыв свое собственное утверждение о восьмидесятилетнем перерыве, он подробно комментирует известия этих годов о походе Олега и Игоря на греков, но походам этим дает совершенно неожиданное объяснение. Хотя, согласно летописи, «варяги и хазары были злейшими врагами, а никак не союзниками», Гумилев предпочитал «не верить летописцу». Варяги и подчиненные им славяне были, согласно Гумилеву, не только союзниками хазар, но их наемниками, ведшими в интересах хазарской «химеры» кровавые и бесполезные войны с Византией. Упоминание об успехах Олега в 907 г. были, по мнению Гумилева, извлечены Нестором из описания «похода презираемого летописцем Аскольда», перенесенного «на поход любимого Олега» (в этом случае построение Гумилева совпадает с построениями Рыбакова и Брайчевского). Игорь же, согласно автору, -95- -------------------------------------------------------------------------------- был послушным исполнителем воли хазар, впоследствии даже убитым древлянами «при сборе дани для хазар». Что же касается похода Игоря в 941 г. на Константинополь, то совершенные при этом русскими воинами жестокости указывают на «войну совсем иного характера, нежели прочие войны X в.» - «видимо, русские воины имели опытных и влиятельных инструкторов, и не только скандинавов». 91) Экстраординарность этих исторических повествований заключалась в том, что они опирались не на какие-либо, хотя бы косвенные, упоминания о «хазарском иге» или «хазарских инструкторах», но на полное отсутствие таких упоминаний. Несмотря на декларированный им критический подход к «летописцу», Гумилев даже не задумался над тем, откуда были взяты летописцем известия о жестокостях русских во время похода 941 г. А между тем известие 941 г. в ПВЛ, как и рассказ Начального свода о походах Олега в 860 г., имело вполне определенный и доступный нам источник - Хронику Амартола, продолженную до конца X в. Византийские хронисты не стали бы намеренно умалчивать о мифических «инструкторах», если бы те существовали, но, конечно, они рисовали своих противников сугубо черными красками - именно поэтому Б. А. Рыбаков определял их описания похода на Константинополь как «русофобские», а М. Д. Приселков отмечал, что русские летописи «переписывали эти обвинения буквально, наивно им доверяя, из той же монашеской установки первых дней христианства на Руси, что только после принятия христианства русские перестали быть кровожадными насильниками». 92) Летописцы могли быть и часто действительно были тенденциозны, но их тенденция отражалась в первую очередь на описании событий близкого им времени. В изложении событий далекой древности она выражалась лишь в отстаивании исконных династических прав Рюриковичей. Главное, к чему стремились составители ПВЛ и Начального свода, - разобраться в противоречивых и часто легендарных сказаниях о событиях IX-X вв. и по возможности датировать их. Подозревать Нестора и его предшественника конца XI в. (которого уж никак нельзя обвинить в «западничестве») в коварных умыслах при изложении событий давно минувших лет нет оснований. -96- -------------------------------------------------------------------------------- Не только русские летописи ничего не знают о «хазарском иге» на Руси. О нем не упоминают ни византийские, ни арабские источники. Единственный источник, на который мог опираться Гумилев, это уже известный нам «кембриджский документ». В отличие от письма хазарского царя Иосифа, этот памятник действительно упоминал о походе Хельгу на хазар, а потом на Константинополь и о его поражении, но эти события он относил ко времени византийского императора Романа (920-944). Ко времени Романа Лакапина относил неудачный поход русов, сожженных греческим огнем (без какого-либо упоминания о хазарах), и текст Амартола, цитируемый в русских летописях. Рассказ «кембриджского документа», как мы знаем, толковался по-разному: в «Хельгу» этого рассказа видели и бродячего викинга, и царя Тмутараканской Руси (которая, согласно этой трактовке, и была подчинена хазарами), но никто не связывал его с походом Олега на хазар в 884- 885 гг., как никто никогда не считал, что Русь после этого похода и до середины X в. находилась под «хазарским игом». Построение истории Киевской Руси, предложенное Л. Н. Гумилевым, никак не может быть обосновано показаниями летописей, относивших зависимость Руси от хазар (уплату дани) ко времени до, а не после походов Олега. Построение Гумилева основано на его принципиальном отрицании обращения к источникам, на выведении мнимых «фактов» из заранее построенной концепции. «Отсутствие сведений в летописи означает признание хазарской гегемонии», 93) - заявил Гумилев в итоговой «хронософии» своей книги, и эта формула лучше всего отражает его источниковедческие принципы. http://www.russiancity.ru/books/b75.htm
  19. Kazarin

    Хазары

    Альтернативная история, дорогой бескаска это устойчивое понятие, см. Википедию увы, профессор языков не знает кроме иврита-английского, сам он политолог. Не путайте его с серъёзным востоковедом проф. Михаилом Зандом
  20. Kazarin

    Хазары

    Эта другая крайность, причём и вовсе лишена научной обоснованности. Чисто политически-конъюктурная работа. Представители альтернативной истории есть не только в России. :kg1:
  21. Kazarin

    Хазары

    Приведу цитату из энциклопедии Распространенное в современной историографии утверждение о разгроме Хазарии войсками Святослава не подтверждается фактами. Единственное летописное свидетельство говорит о нападении Святослава на Саркел — Белую Вежу в 965 г., после чего Святослав отправился в Дунайскую Болгарию и воевал там до своей гибели в 972 г. В 965 г. на Хазарию напали огузские племена. Хазарский царь обратился за военной помощью к Хорезму, хорезмийцы помогли ему на условии, что хазары обратятся в ислам, и вторглись на территорию Хазарии. Хазары, за исключением царя, приняли ислам. Лишь после этого, в 968–69 гг., на Хазарию напали войска не связанных с Киевом русов, разорили Атиль и Самандар, а затем ушли в Византию и Испанию. После этого часть хазар Нижнего Поволжья и Северного Кавказа оказалась в сфере влияния правителя Хорезма, часть — под покровительством ширваншаха, а часть — под властью русов. К концу 10 в. ситуация начала стабилизироваться, но Хазария оставалась раздробленной на мелкие зависимые княжества. КЕЭ, том 9, кол. 522–541 http://www.eleven.co.il/?mode=article&...p;query=ХАЗАРИЯ
  22. Kazarin

    Хазары

    Я уже давал ссылку на эту статью. Там же написал, что археолог в истории не разбирается. В частности, нет никаких свидетельств того, что Святослав разрушил Итиль. Там где начинается ситуативная политическая концепция заканчивается история.
  23. Kazarin

    Хазары

    Спасибо. Информация об этих раскопках просочилась года два назад. Но вроде бы сейчас устроители готовы сказать больше. Вот вся статья http://www.rian.ru/science/20080902/150894274.html Конечно, археолог в истории не разбирается, но он и не должен
  24. Евреи Восточной Беларуси наиболее автохтонны среди ашкеназов на территории бывшего СССР, т.е. можно попробовать их сравнить на пример доказательства связи с хазарами. Сделанные генетиками сравнения всех ашкеназов не учитывают истории каждой группы. А выпадения из общего вопринимаются как мутации. Мне кажется схожие проблемы разрыва генетиков с историей должны быть при анализах и других этносов.
  25. Просто у евреев безприцендентный вариант - род коэнов (потомки брата Моисей - Арона) не мог жениться на вдовах или на принявших иудаизм, а мужчины принявшие иудаизм не могли стать коэнами. В результате они имеют более - менее чистых тип У-хромосомы, восходящий к древним евреям. К сожалению нельзя вычленить У-хромосому у ашкеназов, корни которых в Беларуси, чтобы сравнить с вероятными родственниками хазар.
×
×
  • Создать...