Kazarin

ЧТо-то у меня эти ссылки не открываются. Ашкеназы ашкеназам рознь. Я где-то читал, что белорусские общины чужих евреев с 16 века к себе не пускали. Читал ещё у Клёсова, что ашкеназы с тюрками не связаны, но он кажется брал другую формулу.

Так никто и не знает?

Там внизу по ссылке приложена статья Питера Голдена. Он знает тему отлично.

Я согласен с Бруком, Кёстлер написал всякую ерунду. Брук на уровень выше, но и его работу нельзя назвать верхом учёности. Совпадения могли случиться и следующим образом: через папу - крымского татарина или казака с тюрскими\хазарскими корнями во время Хмельнитчины.

Я не силен в раннем Хазарском государстве. Когда мне нужно, я обращаюсь к работам Питера Голдена. И всем интересующимся советую. Это крупнейший авторитет. Очень осторожен в высказываниях, а если что-то утверждает, то всегда подтверждает. В общем, рекомендую. Кстати, к теории происхождения части ашкеназов от хазар только вслух высказывался скептически, а так этой темы избегает. Ясно, нет доказательств. Как он не похож на Гумилёва, почему-то популярного в бывшем СССР. И если Гумилёв не даёт ссылок и документальных доказательств, то и спора он собственно не заслуживает. Всё таки мне кажется, что хорезмийцы-мусульмане поздно пришлые наёмники. Вряд ли они смешивались с западными тюрками Хазарии, сохранявшими приверженность тенгрианству или перешедшим в иудаизм. А религиозная терпимость в Хазарии была всегда, даже в позднее время. Да иначе и быть не могло, в империи то. И потом не забывайте, религия в то время не просто религия. Это - политика. Кстати, как бы было не обидно сторонникам Рюриковичей (кстати тут море поздней политики), сегодня уже принято считать, что сильнее удар чем от Святослава, нанесли хазарам огузы.

НЕ нашёл более подходящего места, чем это. Мои дилетантские вопросы по терминологии: Как правильно называть местного казахского правителя 18 века? Существует ли какая-то сложившаяся терминология и простая иерархическая лестница? Как назывались родовые вожди? Что-то термин аксакал к старейшине кочевой общины у меня душа не позволяет применить.

Пардон. Процитировал Вашу фразу вместо другой. Специализированных сравнений евреев с пуштунами не встречал. Но могу только заметить, что сравнивать с пуштунами нужно не ашкеназов, а бухарских и иранских евреев. Часто вижу, как сравнения делают химики, беря на себя задачу не по силам. Наверняка специфика есть у многих этносов и даже субэтносов.

А я читал результаты генетических исследований, которые наоборот, говорят о том, что курды ближе других к евреям.

1. Поправьте, пожалуйста, название темы. Грамматическая ошибка в лингвистическом вопросе особенно режет глаз. 2. Удивляюсь вообще этой теме. Широко известно, я поэтому даже затрудняюсь назвать источник, что боевым кличем "Ур, Ур" подбадривала себя монголо-татарская конница.

В одном уверен, титул ходжа не связан с арабским происхождением, как писалось здесь в начале

Продолжу: поскольку были ближе к эпицентру распространения

Сегодня трудно сказать, кем были исламские проповедники, отправлявшиеся в степь. А нельзя без фактов приписывать их туда или сюда. Мне, например, попадались русские документы о таких миссиях татарских мулл.

Вот ссылка на статью Эдом в этой же энциклопедии. http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14987&query=%DD%C4%CE%CC Я не могу судить о качестве поскольку мало что в этом понимаю. Зато я выяснил вчера, что эти статьи просматривал проф. Михаила Занд (не путать с политологом Шлёмой), который является мировым светилой как раз в семитских и иранских языках и литературе.

Знаю, что сильно отличаются с палестинскими арабами. В составе евреев оказались собственно и нееврейские племена, например идумеи, принявшие иудаизм. Они настолько прочно смешались, что идумей Ирод даже стал царём. Кроме того, из Египта, если история верна, вышло, если не изменяет память, 600,000 человек. Огромное число. С трудом вериться, но Тора даёт подробную статистику по родам. Поэтому наверняка с евреями ушли собственно другие рабы, ставшие тоже иудеями. Это пример, свидетельствующий нерелавнтность гаплогруппных исследований. Можно определить с кем индивидуим сегодня схож, но нельзя делать какие-то выводы о его происхождении. Что касается статьи. Энциклопедия издана иерусалимским ун-том, но возможно подбор авторов был не идеальным. С другой стороны, учитывая, что письменность оставалась долгое время у многих народов уделом малочисленной элиты, можно поверить автору.

А как можно ознакомиться с работами? Только плз. не с авторефератами.

Таки правда: МЕДИ́НА (на арабском языке Мадина от Мадинат ан-наби — `город пророка`; древнее название Ясриб), город в оазисе в центральном Хиджазе (Саудовская Аравия). Наряду с Хайбаром и Таймой был крупнейшим еврейским центром на Аравийском полуострове. Согласно различным преданиям, еврейское поселение в Медине восходит ко времени войны Моисея с амалекитянами, пленения вавилонского, гонений Антиоха IV или Иудейской войны I. Во всяком случае, в первых веках н. э. население Медины состояло преимущественно из кланов или племен (по некоторым арабским источникам — до 20), исповедовавших иудаизм. Среди них были еврейские, смешанные еврейско-арабские кланы и кланы арабов, принявших иудаизм. Крупнейшими из них были кланы Надир, Курайза и Кайнука. Сохранились остатки укрепленных сооружений и стен этого периода. В оазис Медина непрерывно стекались арабы, часть которых ассимилировалась в еврейской среде, принимая иудаизм и усваивая навыки и ремесла, а также письмо, известное тогда лишь евреям; другая часть жила бок о бок с еврейскими кланами, находясь от них в вассальной зависимости. К началу 6 в. арабы начинают занимать господствующее положение в Медине. Этот процесс начался, согласно легенде, с восстания арабского клана Хазрадж, спровоцированного требованием еврейского царя Файтуна осуществить свое право первой ночи. В 6 в. не прекращалась борьба, отразившаяся в арабской поэзии (одним из поэтов был еврей Самау‘ал [Шмуэль] Ибн Адия из Таймы), между арабскими кланами Аус (Авс) и Хазрадж; в нее были вовлечены и еврейские кланы, попавшие к тому времени в вассальную зависимость. Ко времени прибытия в Медину Мухаммада (622) большинство населения города составляли евреи (восемь–десять тысяч человек). Наличие столь значительной еврейской общины, не отличавшейся по языку и образу жизни от арабских соседей, создало благоприятную атмосферу для принятия арабами Медины монотеистического учения Мухаммада. Однако лишь немногие евреи последовали за Мухаммадом; большинство отнеслось к нему с пренебрежением и высмеивало его пророчества и попытки приспособить библейский материал к собственному учению. По этой причине Мухаммад, несмотря на соглашение, заключенное вначале с евреями Медины, изгнал из города кланы Кайнука (624) и Надир (625). В 627 г. все мужчины клана Курайза были уничтожены, а женщины и дети проданы в рабство. Оставшаяся немногочисленная еврейская община, не представлявшая более угрозы Мухаммаду, с течением времени прекратила свое существование. http://www.eleven.co.il/article/12680 Узнав об этом химики со своими примитивными привязками гаплогрупп к истории должны выпить цианид

Разумно. Однако, если подойти с другой стороны, у учёных не вызывает споров факт, что на территории Ассирии в 720 г. до н.э. оказалось 10/12 еврейских племён. Вопрос куда они делись? Часть была переселена в Грузию и Армению для защиты от нападений с Северо-Запада. Однако большая часть проживала на территории большой Персии, о чём есть документы периода Маздака. Занимались земледелием. Что стало потом никто не знает, а речь об огромном числе, может быть с миллион.

Поддерживаю

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

Запросто может быть не так, но формулы гаплогрупп для меня не авторитет вообще, а в этой теме в частности по той простой причине, что нет ни формулы еврея 10 колен, ни формулы патана хотя бы двухтысячелетней давности. То что намешано сейчас, отражает только нынешнюю ситуацию.

1. Во многих книгах путешественников 19 века пуштуны называют себя потомками древних евреев, выселенных из Палестины. 2. Читал книгу на иврите, где специалист по афганским евреям утверждает что патаны (пуштуны) потомки 10 колен. Он приводит названия племён, соответствующих еврейским, примеры отдыха в субботу, а также зажигания свечей. Заранее оговорюсь во избежание споров, что лично я не знаю, как на самом деле.

проф. Добрев, а известно, что случилось с Баяном, который оставался с хазарами? Интересно было бы посмотреть на тамга болгарских племён.

К тому, что я писал выше хочу добавить, что Карамзин успел посмотреть древние славянские рукописи, которые сгорели во время пожара 1812 года

Только пообщавшись с индейцами понимаешь какая огромная пропасть существует между развитием людей Старого Света и индейцами, оказавшимися в изоляции 50 тысяч лет назад.

Что и требовалось доказать. Я тоже сделал свои выводы. Спасибо за автореферат.