gure

Констатация факта уничижающей быть не может, это просто озвучивание факта. Я не виноват в том, что сей персонаж сам выбрал позицию, идущую вразнос с наукой и здравым смыслом. Как вы будете оценивать человека, агрессивно настаивающего на том, что солнце вертится вокруг земли, а на аргумент о том, что "космонавты в космос уже летают", кричащего, что Птолемей ни о каких космонавтах не говорил? Вот позиция моего оппонента примерно так и выглядит, и это факт. Моя обязанность - довести диагноз до поциента, каким бы он тяжелым для него ни был. Еще есть маленькая надежда на умственное оздоровление. Хотя она ничтожно мала, увы.

Многомесячную катавасию с попущения модераторов вы устраиваете. Одно да потому, да из пустого в порожнее.

Когда вы научитесь писать так, как принято в русскоязычной исторической нотации: Онон, Керулен, Буир-Нур, Эргунэ-Кун, Селенга, Баргуджин-Тукум и проч. Не надо вашего казахизированного писания, я ведь тоже могу все названия в современной монгольской нотации привести, но это вам вряд ли понравится.

Мда, поциенту опять нечего сказать, за простыни чужого текста и своего бреда начал прятаться.

Хехе, болезнь отрыва от реальности прогрессирует. Теперь наш инвалид полагает, что выиграл спор )))

Те "настоящие коренной юрт Чингизхана на границе Казахстана и Китая, Каракорум на Эмиле" существуют только в вашем бредовом восприятии действительности. Имеете право на свою картину мира, постмодернизм в действии. Инвалиды умственной деятельности, как вы себя заявляете в данной полемике, тоже имеют право на существование.

Забайкалье - долину Селенги и Баргуджин, то есть северные пределы Монголии - Байкал как раз с северо-запада окружает. Сами же говорите, что он изогнут дугой, только не к северо-западу, а к северо-востоку: Специально для вас нарисовал розу ветров (если у вас проблемы с восприятием сторон света), синим обвел бассейн Селенги и Орхона с Каракорумом, зеленым - примерное расположение Баргуджина (река Баргузин находится на равнинном участке, выходящем к Байкалу в верхнем правом углу этой области)

А вообще, главная точка входа в современное знание об истории средневековой Центральной Азии (в том числе и некоторых из показанных выше ресурсов): Международный Дуньхуанский проект Британской библиотеки. Знакомьтесь, просвещайтесь:

И еще вдогонку, "Тангутские, чжуржэньские и киданьские эпиграфические памятники", чтоб у умного читателя сомнений не оставалось, на чем базируются современные научные знания (и моя позиция в этом топике), и против чего свою клоунаду разыгрывает АКБ со товарищи: http://maps.google.co.uk/maps/ms?hl=en&gl=uk&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&t=k&msa=0&msid=201647816997139153044.00045b52b60ae4926c1e5&ll=43.261206,112.324219&spn=35.875296,79.013672&z=4 Перевод комментария к карте: Blue tags = Tangut script : Голубые метки - тангутское письмо Red tags = Jurchen script : Красные метки - чжурчжэньское письмо Yellow tags = Khitan large script : Желтые метки - киданьское большое письмо Green tags = Khitan small script : Зеленые метки - Киданьское малое письмо Purple tags = Multiple scripts : Фиолетовые метки - многоязычные надписи Yellow house symbol = Museum : Желтый символ здания - музей Sites of finds of inscribed portable antiquities (mirrors, seals, paizi, etc.) are omitted : Места находок небольших древностей с надписями (зеркал, печатей, пайцы и т.д.) опущены (не показаны)

Ну и уж до кучи география Джурдже, или империи Алтан-хана, с которой воевал Чингисхан. Более подробно: http://babelstone.blogspot.ru/2013/04/jurchen-geography.html Все ссылки на использованные источники и в карте Си Ся, и в карте Цзинь имеются. Желающие, а АКБ это касается особенно, могут перепроверить и опровергнуть, если мОча найдется.

В процессе работы над диссертацией приходится много читать, вот только что наткнулся на географию тангутской империи Си Ся, как ее представляли китайцы: Справа явно виден изгиб Хуанхэ. Источник здесь: http://babelstone.blogspot.nl/2013/04/a-fragment-of-tangut-geography.html По ссылке приведено и маркирование территорий Тангутского государства на Google Maps

По-бурятски будет Солбон

Карпини говорит: "Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами". Так что я с вами говорю о монголах, которых Карпини называл татарами, но это его проблемы. Не знаю, о каких татарах вы говорите. На мой взгляд, татары - типичный экзоэтноним, имеющий китайское происхождение, который в в течении многих столетий прикладывался к такому количеству народов, что уже трудно установить, что он означал в какой-то конкретный исторический момент. Я, конечно, понимаю, что вы плохо думаете о познаниях людей прошлого, но "запад" с "севером" путать они никак не могли. Раз сказано "север", значит надо понимать "север", нечего клоунаду опять разыгрывать.

Об этом наверняка знали народы, которые на этой территории проживали. Откуда и куда (на север или на на восток) текут реки, где находятся природой обусловленные пределы кочевий, где можно/нельзя копать колодцы или сажать злаки и т.д. - вы что, думаете, степняки мало знали об окружавшем их мире? Вы очень плохого мнения об уровне знаний моих и своих предков. Очень, очень плохо вы о них думаете. Опять ваше вранье на совершенно беспочвенном основании. Я сказал, что Байкал был северным пределом для кочевников как с запада, так и с востока. Севернее него нет природных условий для кочевого хозяйства. Конечно, что здесь комментировать? Истина, как обычно, больше со мной дружит, чем с вами.

Во-первых, по территории Монголии и Забайкалья проходит мировой водораздел между бассейнами Ледовитого (северного) и Тихого (восточного) океанов. Проходит он именно по Хэнтэйским горам и Яблоновому хребту (представляющим одну горную систему): Тола, Хараа, Иро, Менза, Чикой, стекающие по западному и северо-западному склону, относятся к стоку Ледовитого океана; Керулен, Онон, Улдза, Балж-гол, стекающие по восточному склону - к тихоокеанскому бассейну. Во-вторых, в Монголии и Забайкалье проходит граница таежной и степной зоны (также по Хэнтэю и Яблонову хребту). В-третьих, в Монголии и Забайкалье проходит граница зоны вечной мерзлоты: Наиболее вероятно, что под морем-океаном Карпини понимал Северный океан, поскольку для тогдашней истории монголы были самым северным народом. Хотя, Байкал также мог восприниматься таким пределом для степняков. Баргузинская долина примыкает к его средней части, на западной стороне находится степной Ольхон с Качугской степью к северо-западу от него. Севернее этих земель монголы не забирались. Они не были лесными жителями. Это мелочи исторической фонетики и исторического правописания, недостойные обсуждения в контексте этой темы.

Не надо так полагать, Плано Карпини пишет не о том, что "восток соединяется с западом", а что "север с востоком", сами же его цитируете. Т.е., земля монголов находится в северо-восточной стороне. "Желтый" в классическом монгольском пишется как "sira", можете здесь посмотреть. "Шара тужди" транслитерируется с монгол бичиг как "Sir-a tuγuji"

О ситуации на центрально-азиатском глобусе на переломе 1-2 тысячелетий нашей эры советую почитать: http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_17.html Хорошо и просто написано. Я так понимаю, что др. Берзин основывается на тибетских рукописях из Дуньхуана и Хотана, потому что аналогичную историческую канву встречаю у Sam van Schaik из Британской библиотеки, например, в его Manuscripts and Travellers: The Sino-Tibetan Documents of a Tenth-Century Buddhist Pilgrim.

Погоня за тёзками. Причем, беспомощная.

Вы больше доверяете своим фантазиям на тему Махмуда Кашгарского, Джувейни, Рашид-ад-Дина. Те были честными людьми, писали в силу тех знаний, что имели. Вы же пренебрегаете не только их наследием, извращая его смыслы по своему хотению, но и фактами, накопленными современной наукой. Ваш выбор, никто вас не неволит быть клоуном и маргиналом.

Отчет японской экспедиции в район тангутского Хара-Хото Эти материальные остатки, включая огромное число тангутских рукописей, выкопанных из одного из таких субурганов, что на картинке выше, однозначно локализуют тангутское государство, как бы АКБ не перевирал источники.

Тангуты - народ совершенно определенный в историческом отношении, и жили они на территории нынешних Нинся, Ганьсу и Алашани в АРВМ. Джунгарией там не пахнет, а вот долина Орхона - примерно в 600 км по прямой от Хара-Хото, тангутского города Эцзина. И да, уйгуры жили к западу от тангутов (причем часть уйгуров, нынешние шара-югуры в Ганьчжоу и Чжанъе, находились в зависимости от тангутской Си Ся), китаи-кидани - к востоку. Все в одной восточной стороне света от Махмуда Кашгари.

Онон, Керулен (хотя они твердо установлены у Рашид-ад-Дина) - это только малая часть топонимов и гидронимов в длинной череде: Кем, Ангара, Селенга, Баргуджин, Буир-нур, Эргунэ и т.д. Цитата как раз противоречит вашим выводам, поскольку, расширяя выгодный вам контекст (половину первого абзаца) до второго абзаца, ясно дает понять, что Имил был лишь промежуточным пунктом на пути Чингисхана домой, до которого он добрался только к весне следующего года. Копирайт на извращение смыслов в источниках - за вами.

Абсолютно все слова монгольские, от современного монгольского звучания отличается лишь написание овцы - "коин", монголы произносят "хони, хонь" Бла-бла-бла. Пруфов нет, не засчитывается, поскольку ваша любовь к подлогу известна всем на этом форуме.

О возвращении Чингисхана из Средней Азии в Монголию в другом месте у Рашид-ад-Дина: То есть переход домой у него занял почти полтора года, с осени года овцы по весну года курицы. Видно, что тангуты находились у него практически под боком, то есть он мог воевать с ним в рамках одной осенне-зимней кампании, в то время как только прибытие в Среднюю Азию занимало около года:

У Рашид=ад=Дина приводится перечень лет правления Чингисхана после принятия им этого титула http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html Содержание опущено, оставлены лишь названия годов по восточному календарю. Видно, что все они - монгольские.