Ак калмак

1616 г. не позднее декабря 31 А Ишим-царевич живет ныне в Колматцкой земле и кочует с колмаки. А колматцкие люди его почитают. А людей ево с ним только де 15 человек. А как де они, Томило и Иван, были в Колмаках, и тот царевич звал их к себе и их чтил. А они де говорили царевичю, чтоб он ехал на государево имя служить государю и быти в его государеве жалованье. И царевич де им говорил, что он государской милости рад и пошлет к государю о том посла своего и к братье своей отпишет. Да как к нему от государя с послом ево милостивой приказ будет, и братья его к нему отпишут, и он де к государю будет тотчас. И в Тоболеск он ныне от себя с ними вместе посла своего присылал о том же и грамоту писал, что он на государево имя быти хочет. А как оне были в Колматцкой земле, и оне про Колматцкую землю и про Китайское государство проведывали, с которыми землями и государствы оне в совете и в ссылке. И будучи проведали, что х Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая, отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и его слушают. в тексте Казачья Большая орда да Киргизская орда где находилась в тот период Средная орда или жуз ?

В прошлом де во 125 году на Вознесеньев день (29 мая 1617 г.) посылал ево по государеве грамоте ис Тобольска в Колматцкую землю боярин князь Иван Семенович Куракин с колматцкими ж послы вместе, которые приходили в Тоболеск к боярину ко князю Ивану Семеновичю Куракину говорити большому Багатырю-тайшу и всем колматцким людей, чтоб они были под государевою рукою и с товары своими со всякими, что у них ведутца, в государевы городы торговых своих людей посылали. И к государю б послов своих видети царские пресветлые очи и его государскую к себе милость слали с ним, с-Ываном, вместе. И он, Иван, шел с колматцкими людьми от Тобольска по Иртишу реке вверх до мечети колматцких людей И они де их про Китайское государство и про Алтына-царевича роспрашивали сами: каково Китайское государство велико и сколь людно, и с которыми государи и землями в ссылке и в совете, и какова их вера? И они де им в розговорех говорили, что у Алтына-царевича с Китайским государством вера и грамота и язык один . И ныне де они и колматцких людей к вере приводят к своей и грамоте учат своей. И многих колматцких людей Алтын-царь и китайской в свою веру привели и кобылятины есть и молока кобылья пяти по своей вере им не велели. И ныне большие тайши, которые выучились их грамоте, и жены кобылятины не едят и молока не пьют. А вера Алтына-царевича и Китайсково государства людей такова: молятца по своей вере шайтанам и оболочены отласы и камки. А как молятца, и в то время бывает у них в одной руке колокольчики, а в другой бубенчики невеликие. А перед собою кладут по книжке по своей вере, и говоря по книшке с час, да звонят обеими руками в колокольчики и в бубенцы, и кланяютца о землю на коленках.

какая заначка я пока что не уверен или не утверждаю , но это рабочая гипотеза для меня , так отвечу вам

я не про количество , речь была что сначала был Старший и Младший жуз , я об этом напомню вам

когда впервые и у кого упоминаются в источниках Средний жуз ?

с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики ( могу и ошибаться)

думаю она имела ввиду предков теле , поэтому я с ней согласился

Рабочая и интересная версия по старкластеру на мой взгляд

Это думаю ближе истине

А с киданями не мог прийти старкластер ?, помимо других С

Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ?

Как хотите

Вы бы лучше окунулись головой чтению , изучите вопрос , помощники у вас ещё здесь появятся ,вообщем подготовьтесь

Будем брать только русские источники за 15-18век , я думаю их источники и переводы не должны вызывать у вас сомнения

РАДа тоже брать не будем , возьмём за место него археологию , а это этнический маркер в науке

Олеты из дома Юань чингизиды?

Где то своих мнениях он ошибался , мнениях подчеркну ,я говорю об источниках переводы , чьи то мнение брать не будем

Бичурин устроит?

Какие сказки? Строго по источникам обсуждали бы

Как понимаю они могли иметь общих предков 1450 лет назад до 650 лет назад ,(1450 + - 650), взяли среднее арифметическое

Дисскутировали бы строго по источникам , я лезть не стану пока

Вообщем понял ваш ответ , лучше не лезть

Хотите чтоб я вступил в дискуссию ? Или лучше не лезть ? А то найду же ответы на ваши запросы

Миссис , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши , просто вы писали важнее правда, поэтому , ничего личного

Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть , речь не обо всех была