Dinzhan

2 часа назад, Kamal сказал:

К сожалению, доступа нет, но смысл мне понятен. 

А нет ли в видео, что-то про конратских Суфидов?

 

Про сопы нету у сожелению

24 минуты назад, Kamal сказал:

В общем, понятно, с этим я знаком. Благодарю.

Вот шежіре с видео

1 Конырат

2 Жаныбек

3 Олы би

4 Жидешкан

5 Келішкан

6 Уакназар

7 Махматкул

8 Тілеумат

9 Төлбай

10 Рахман

11 Даулетмурат

12 Алламурат

13 Султанмурат 

14 Шаймардан

15 Алмардан

16 Шермахамбет

17 Уайым палуан

18 Домолла молда

19 Дауылда

20 Билал 

3 часа назад, Kamal сказал:

Ссылка недоступна.

Загрузите текст, пожалуйста.

2 часа назад, Kamal сказал:

Ссылка недоступна.

Загрузите текст, пожалуйста.

На фейсбуке найдите группу

УРУҒИНГИЗНИ БИЛАСИЗМИ

Там видео Ақсақал очень подробно говорит ол себе 20 колен

https://www.facebook.com/share/v/18FmZvvSJe/

Шежіре Өзбекских Қоңыратов

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Биг У700 надо делать для Терстанбалы

Рахмет 

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли

Не все Петровы от Петра первого происходят

Вы в интервью Темиргалиевом сказали что Төлегетай и Кетбука родственники, не скажите какое расстояние между ними по этому шежіре Белгібай и Серікбай братья у них одна мать получается по шежіре Кетбука чуть старше Толегетая

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Среди  халха есть род мотор, мудар,мотой,матай .Монгольские исследователи относят их к кетским племенам.

К сожелению большенство монголов утеряли свою родословную без нужно делать массовые днк тесты

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Значит кызай  молодой род или лесное племя (племя Медведя) .Некоторые казахские исследователи пишут что кызай кетское лесное  племя.

 

Сейчас живут 13 - 14 поколения от Қызай если считать 30 поколение то Қызай жила примерно 1600 году

Происходит от сына Матая Аталық от него Қамбар би от него Құттыболат от него Шағыр его жена Қызай Шағыр умер рано у него осталось два сына Итемген и Меңіс Қызай выходит замуж второй раз за Қойшы аға от него рождаются еще два сына Бегімбет и Дербіс. Итемген не мог смирится что его мать вышла замуж за чужака так как Қойшыаға не был из рода Найман и убил по легенде Қызай проклела его из за этого меньше всего потомков у него. Что бы дети от разных мужей не сорились онда решила что ее потомки будут зватся Қызай. Род Меңіс- Тәңірберді-Құдайназар- Есенгелді батыр би возглавлял Қызаев во времена Абылай ханға.

6 часов назад, Zerek сказал:

Интересная инфа: шахрисябзцы считают себя киргизами Урта-юза (средней орды) пришедшими в эту страну в давние времена и водворившимися здесь. В настоящее время они составляют один из 92 узбекских родов, а именно - Кенегес. Род этот подразделяется на пять колен: Кайрасалы, Тараклы, Ачамайлы, Абахлы и Чехут(?).

Наши Кереи возможно потомки Кенегесов этим можно объясняется наличие у них старкластера Нирунов  

В 03.04.2023 в 23:22, Zerek сказал:

Про Отеген-батыра

А 24 числа сего ж декабря означенной господин полковник фон Лорих, паки присланным ко мне репортом, по таковому к нему от часто реченного порутчика фон Фолкмана представляет, что 16 числа сего декабря приезжали к фарпосту Семиярскому два киргиския старшины, а имянно Калибан и Отогон батырь, которые с улусами своими состоят против Криваго станца на западной стороне реки Иртыша езды один день, ис которых он, порутчик, по чинимым с ними разговорами, отозвав в сторону старшину Отогона, с ласкою спрашивал, подлинно ль правда, как им там слышно, что они с китайцами помирились, и в какой силе и на каком трактате их то примирение учинено, на что он /л. 32 об./, старшина Отогон ему обявил, что примирение с китайцами учинено точно, а зачем и в какой силе при том сказал.

1-е) в прошедших де годех чрез долгую войну и неоднократные у них с китайцами баталии, того китайского войска их киргисцами множество побито, а особливо, как Амурса-най от них и с своим войском убежал и их обманул.

2-е) об оных из находящихся здесь вышедших с моеншею Амурсанаевой служителей зайсанг Шаракобун объявил, что они называют царгутами, а не чюргутами 2, которые природою аюкинских или торгоуцких колмык, коих до десяти тысячь человек счисляется и под особливым зайсангом состоят, которые во время зенгорскаго замешания держали китайскую партию, а к ызвестным ноенам Дебаче и Амурсананю малым числом приставали. Токмо оныя не живут подле Дарьи реки около Бухарской украины, но в вершинах реки Или. [А на тех местах от вершины и вниз по Дарье реке близ Бухарских украин находится народ, называемой буруты, против чюргутского описания множество их и к войне силою сходны. И имеют своего особливого владелца, которой хотя пред сим и был в зенгорском владении, токмо с начала зенгорского замешания и до выхода вышеписанного заисанга Шаракобун, держались китайской стороны] (Текст в квадратных скобках написан на полях). Около [82] Дарьи блиско бухарских украин находятся премножество народу чюргут, которыя люди ростом весьма велики и сильны и на войне проворны, а имеются в подданстве под китайцами и с ними, чюргутами, у них, китайцов, согласно, кои де и своего главного командира имеют, которые де намерены были прошедшей весной обще с китайцами против их, киргисцов, воевать. И по тому полученному известию Аблай-салтан всех старшин к себе собрал и оным то известие объявил и всем старшинам сказал, что тепере де время с китайцами помирится, ибо де чрез такую войну кроме крайняго раззо-рения ничего не останется, причем нижния киргис-кайсаки, которые де далеко в степи кочуют, об оной китайской с ними войне несогласны и ослушны. На что все старшины со Аблай-салтаном согласились и некоторые выбранные старшины как в китайское войско, так и к показанным чюргутам посланниками отправлены были. И велено тем чюргутам объявить, что Аблай-салтан намерен с ними помирится, а по прибытии де тех киргиских посланников в китайское войско китайской главный командир, выбрав ис китайских старшин четырех человек /л. 33/ и обще с теми киргискими посланниками к выше реченным чюргутам отправлены были, и ту войну против их, киргисцов, тем чюргутам отказали 3.

3-е) При том же примирении у них киргис-кайсаков с китайцами заключено, чтоб беглого их киргис-кайсаков ноена Амурсананя обще в степи искать, токмо де китайское войско в то время во близость к себе их киргисцов не допускали, а того Амурсананя особливо сами искали, ибо де в то время то китайское войско им, киргисцам, не очень еще верили и слышно было, что тем китайцам в их киргиском искании Амурсананя очень сумнительно было, а особливо от того, что тот Амурсанай в ночное время от них, киргисцов, из рук ушел и признавали, китайцы, что якобы Амурсанай действително у них, киргисцов, втайне находится, а как по получении де перваго известия чрез российских людей, что тот Амурсанай утонул, то и стали де то китайское войско с Облай-салтаном поблизости и в дружбе находится, токмо де на то известие, что Амурсанай утонул, за обстоятелно не верили и с Аблай-салтаном соглашались, чтоб обще того Амурсаная искать и от российской стороны, где де тот Амурсанай точно находится требовать, а ежели де российские того Амурсаная добровольно не отдадут, то б таком случае силною военною рукою требовать. Однако де о тех разговорах Аблай-салтан, собравши всех старшин и о силном военною рукою Амурсананя от российской стороны требовании объявил, на что помянутая старшины о том силною военною рукою от российской стороны Амурсананя /л. 33 об./ требовании весма несогласны, которое несогласие чрез долгое время продолжалося.

И между тем от китайского войска два раза с [83] присланными листами на то от российской стороны силною военного рукою Амурсаная требовании резолюции требовано, однако де чрез то продолжительное время, попрежде как первой снег выпал, китайское войско получили от двух российских людей известие, что точно Амурсанай находится в российской стороне и недавно де умер, а в каком месте, того они, китайцы, им киргисцам, не объявили, по которому де известию от китайского при войске главного ноена чрез нарочно посланного к его богдыханскому величеству репортовано. А какая де резолюция на то последовала, о том им, киргиским старшинам, неизвестно, токмо де от богдыханского величества прислано к Аблай-салтану десять вьючных верблюдов с тюками всяких китайских товаров в подарок, против чего де и Аблай-салтан его богдыханскому величеству собранных из улусов тысячю лошадей, в том числе пятьдесят винохотцов, в подарок отправил. Еще ж де Аблай-салтан получил от его богдыханского величества за собственною рукою лист и при том повелено ему, Аблаю-салтану кочевать со всеми своими улусами в землице Алтай-Тау, где прежде находились вышедшие в Росию калмыки, в такой силе, чтоб Аблай-салтан впредь без его богдыханского величества указу ни с кем никакой войны не начинал и когда де китайской и бухарской караваны в российскую сторону следовать будут, то б по полученному /л. 34/ от его богдыханского величества листу он, Аблай-салтан, всегда для провожания тех корованов, чтоб обиды чинено не было достаточной канвой давал.

А с сего числа, то есть декабря с 16, назад тому тритцать дней, то китайское войско за неимением в степях корму, разделясь на три части, пошли кочевать в горы Баргуль и намерено оное войско сею зимою обратно в свою землю следовать. А Аблай де салтан ныне находится в степи около Обогаи Тобол озера [об оном озере, где оное лежит, неизвестно, толко должно быть между рек Тобола и Ишима, ибо по известиям слышно, что Аблай-салтан с Кулсарою там находится] (Текст в квадратных скобках написан на полях). И при отъезде китайского войска главной китайской ноен Аблаю-салтану всех калмык, которые у них в полону были, отдал с таким объявлением, чтоб таких калмык российским купцам и протчих де отнюдь не продавать, да сверх того показанной главной ноен Аблай-салтану трех калмыцких старшин и несколко сот калмык в степи искать просил, которые де находятся около Алагуй озера 4, а по российски называется Пестро озеро [где оное лежит, здесь неизвестно], и с ними, калмыками, поступать, как он Аблай-салтан сам хочет, по ево желанию, почему Аблай-салтан при бытности своей при означенном озере Абаган Тобол всем старшинам листы послал, по коим приказал собрать шесть сот человек киргис-кайсак, и по собрании имел их послать [84] для искания вышепомянутых трех калмыцких старшин с калмыками.

И по вышеобявленпым разговорам он, порутчик фон Фолкман, означенных старшин Каянбая и Отогон батырей спросил, что когда им от Аблай-салтана о требовании Амурсананя из российской стороны силною и вооруженною рукою обявлено, то что на то их старшины /л. 34 об./ советовали, и на то ему оныя ответствовали, что как толко то о том требовании из российской стороны силною рукою Амурсананя объявление получили, то того ж самого часу дватцать старшин, в том числе и Каенбаев брат родной, к Аблай-салтану поехали, и, как вышепомянуто, весма не согласились и просили, чтоб по оному китайскому требованию о сыскивании Амурсананя из российской стороны силною рукою как возможно китайцом отказать или продолжением времяни медлить, ибо де у них без российских приятельств для их киргиского пропитания и некоторых сатовок мелочных товаров, а особливо де в зимнее время для довольства в российской стороне скота им обойтится никак невозможно, да к тому ж де Аблай-салтану те старшины объявили, что хотя землицу им киргисцам китайцы отдали и то де оное толко для одного летняго времянии им кочевать способно, а в зимнее время для скоцких кормов и протчих надобностей неспособна и бес того де обойтится, что подле реки Иртышу не зимовать никак невозможно, и ежели де у них с российскими несогласно будет, то де они в то время к российским границам припускаемы не будут, и у них де також раззорение будет, как в прежде бывшую с российскою стороною войне было.

Скорее всего это Уақ Өтеген батыр его шежіре  Сарман-Каракөз-Тілеулі-Райымбері-Өтеген батыр его потомки живут в этих местах 

7 часов назад, Лимфоцит сказал:

Для казахов 19 века мы тоже сарты по образу жизни , раз осели , такие у них понятия были , а насчет кожа это сословие,  духовенство , по генетики у них разные гаплы,  там не только т.н сарты были

Сарты которые жили среди казахов через 1 2 поколения не отличались по образу жизни от казахов потому что брали жен сами давали своих девушек

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему Сарыша?

Тарышы это ведь те, кто возделывает просо (тары).

А может даже изначально непонятное казахам "тарса" (несториане)?

 

 

Так ведь ветви аксары и курсары отличны друг от друга и по территории.

На вскидку и грубо примерно так (кереи есть и севернее этой карты, в Омской и Тюменской областях):

 

 

Сюда нужно добавить еще Семских Кереев их тоже не мало 

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Значит ветвь аксары кереев?

 

Возможно там очень запутано например в тумаласе род Біржан сала и Марал ишана Нұрымбет и Нұралы показаны как Сымайыл Ақсары но сами они производят себя от Ысмағұла http://212.154.240.86:8080/files/Birzhannyn_belgisiz_gumyry_Nuraly_shezhiresi.pdf    нужно искать старые шежіре что бы разобратся 

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если не ошибаюсь, у Вострова, Муканова Кудайберды это и есть Бескара. 

Перечисляя роды на севере Павлодарского уезда он указывает роды кыпшаков - жолоба, коскулак, Иртышский и Железинский районы области, а также упоминает здесь же кереев рода кудайберды, хотя как такового одноименного рода я никогда не слышал, хотя существуют разные подроды бескара и курсары - сокыр, така, копбаксы и пр.

 

Берді это Көкшетауский Керей судя по МКЗ өспеген ата они часть Есенбақы

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В нашем шежіре я не встречал Берді.

Есть Құдайберді.

 

у Ашымайлы Кереев очень запутанная шежіре скорее всего из за того что они разбросаны 

В 26.11.2023 в 22:26, Тайбуга Буркут сказал:

Например, у Берды согласно шежире Тургак кереев 8 сыновей: Баба, Тайшыбек, Ораз, Торткара, Бескара, Кубе, Жолдыбай, Жапек.

Это шежіре как видим не правильно от Берді до Төртқара и Бесқара 4 поколения а Ораз дед Төртқара. Берді-Торғай-Шыңбай-Ораз-Қонайбай-Бесқара. Баба тоже есть в МКЗ, если бы Берды был его отцом то получается что Берды самое познее родился в 1800 годах.

1 час назад, Тайбуга Буркут сказал:

 

Кутуркульская нолость.
Baoa	Кызыль-агачь (красный пвсь)	Абызт	100 1. 18
Бешакь	Чаграй-тюбе (сопка Чаграя) .	Абызь	100
Уразалы	Кызыль-агачь (красный твет) Абызв		1.00
Бейсексй	Кара-булаль (черный кліоть)	Абызт.	100 12
Давлетбай	Кызыль-шликь (красный ивнякь)	АбызЪ	Т. поколін.
Бантыбай	Кара-мурунь (черный нось)		4
Layrta	Кара-тать (чер, ива)		3 г.
Тамень	Кинсаль (маленькій. Кикт)	Абывь	100 л.
А уче-Джабагинь	9ギ Ала-тай (пагій Tait)	Абызт	100
Мендебай	Сарымсакти (шукь-озощь)	Абывь,	б. 100, рл.
Казжань	ART-TO0e (Obaa corke)	Абызь	Т покол:
Бекматамбеть	Каратерь (ворогой)	Абызт,	140 л.
Макашь	Джиланды (вмБинал)	Абызт	140
Омеркуль	Макбань (имл)	Абызь	7 10ROJ・
Кенебай	Кара-тереть (чер, осина)	A0587
Myeypaze	Камбамбай (имл)	Абызь
Кошербай	Kanoanoat	Абызт
Мустафа Савыкь	Терест.-котау (лвван зимовка) Бувекь (?) - тау (Бузекь-гора)	A05131	21/71-1
Чокамань-Балаевь	Джаль-сугурь (благоподучно)	Инсегельды	40. コト
Кожамбергинь- Кайпановь	Узунт-кызыль (длинный-красный)	Инсегельды	40
Кии-Джанайцаровь	Кывыл-агачь (красн. льеь)	A.DNz	19 70
Торебеть-Бегевдаровь	Катынь-карагай (женина сосна)		4
Торть-кара-Кулайбаевь	Баймурза-Балага (мальчику Ваймурав)	Верды	100
Майибал-Бескоринь	Човь-кизыль (куртина красная)	Берды	5
Банте-Усёновь. .	Баймураа-Кара-таль (чер. ива Баймурэы)	Токумбетт.	120 2

Обратите внимание: Майибал - Бескоринь.

Он от Берды.

Бесқара сын Қонайбая по историческим меркам он жил не давно, не надо путать его с Жебеке

Ақсары-Бәйет-Есенбақы-Шегір-Берді-Торғай-Шыңбай-Ораз-Қонайбай-Бесқара

В 27.01.2024 в 21:05, Тайбуга Буркут сказал:

Вы сами выкладываете, сами не читаете что ли? В этой книге "предводитель рода" - Берды написано. Не Аксары. Иначе бы писали Аксары. Аксары, это племенное обьединение, возможно синоним Тарышы. Тарышы, измененная форма от Сарыша. 

Шежире Аксары почитайте. Там от Танаш би Балта, Сибан, Көшебе и Тарышы от токал. Вы почитайте, сколько поколений от Балта и поймете, что шежире писали вероятно в 19 веке. Иначе как оьяснить 10-13 поколений после Балта. А Тарышы старше Балта на 300-400 лет, то есть 20-25 поколений. По ДНК тоже, BY начинается с FT224958, иначе. Сибан, это скорее потомки Шибанидов. Кірме. Потому как они есть и у найманов.

Предводитель рода Аксары нет ни в одной книге, поскольку это не имя человека.

 

 

 

Это из за тога что род Ақсары разросся и не удобно им всем называтся Ақсары

Это Аршалинская волость Семипалатинского уезда состоит из Ашымайлы Керейов находилась на трассе Семей-Оскемен между ауылом Булақ и Пригорный точнее между рекой Шар и Қызылсу привожу шежіре Төти болыса

Ақсары-Ақымбет-Бәйімбет-Есенғұл-Нартайлақ-Қайып-Табыл-Итаяқ-Төти болыс-Керейбай болыс

Это Қызылмолинская волость Семипалатинской области находилась она примерно где сейчас город Шар Кереи там состоят из 2 родов Ақымбет-Бейімбет-Ақбай            Тоқымбет-Әжі-Балапан 

 Привожу шежіре Айғыр Қожықа Ақсары-Ақымбей-Бейімбет-Ақбай-Ажығұл-Қысырау-Құттыбай-Әбілхайыр-Жәпек 1780 г.р.- Айғыр-Қожық

Как видите род Ақсары разросся из за этого не пишут Ақсарыа то что разница шежіре это люди забыли несколько покалении такое есть во всех родах

По шежіре потомки Берді это Ақсары Кереи в МКЗ они расположены рядом со своими родственниками шежіре Төртқара Құнайбаева такое Ақсары-Бәйет-Есенбақы-Шегір-Берді-Торғай-Шыңбай-Ораз-Қонайбай-Төртқара, Бесқара, Бейсенбі, Кенжесары. Они по шежіре Ашымайлы не известно почему их хотят присоединить к каким то Тұрғақ Керей

18 часов назад, Kazakh сказал:

Данные по казахам Китая с ветви C3-F1067 с сервиса 23mofang com. Судя по локациям, это возможно казахи с рода абак керей. 

Да там Ителі Керей написано вроде Албан возможно еще есть Суаны

1 час назад, Kenan сказал:

Значит 100% есть какая-то связь жагалбайлы с найманами. Они у кундровских татар в составе найман, Тынышпаев как-то связывал их с найманами, еще и Актамберды жырау жагалбайлы-найман оказывается. 

При том что мало взято анализов, уже много разнообразия О, G, С2. Может это было родовое объединение или сословие типа тама, мингов.

По Ақтамберді не однозначно по шежіре он Сыбан от его сына Бөрі который рано умер его жену взял Салпы, а сына назвали Бөлтірік у него два сына Сақадам и Сары у Сақадама вроде потомков нету Ақтамберді скорее всего родился где то 1720-30 годах у умер после 1786 года так как он ездил 1786 году в Омск вместе с Бопы и Байғара бием 

3 часа назад, Zerek сказал:

Странно, что никто из исследователей не упомянул о такой этимологии имени.

Почему есть много статии в интернете про Ырыс хана 

9 минут назад, Bir bala сказал:

@Dinzhan вы не видите разницы между аффиксом, словом и притяжательным окончанием? Ыстан-аффикс означающий обитания народа, Қазақ - қазағым - притяжение т.е мой казах, қара қыз - два слова. Қазақ +ыстан переходит в Қазағыстан потому что стечение согласных не должно превышать более двух. Никто же не говорит Үсттеу, а говорят и пишут Үстеу, потому что СТТ не приемлемо, а СТ приемлемо. 

Я уже забыл все правила 

Чтение одно призношение это другое