Turkmen Aday

4 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю наших монгольских алчин- татар отуречили, и они превратились  в ваших - алшинов- тюрков , а в наследство им досталась дальневосточная ,монгольская гапла м-48. Примерно так 

В свете недавних открытий я конкретно придерживаюсь версии что мы Адайцы являемся потомками Дайев (Дахов), самоназвание этого народа Дай, а не Дах. Дахами их начали называть Европейцы и другие народы из-за не возможности выговаривания и краткой. Ведь Тапонимы которые расположены на карте конкретно сходятся с проживанием в древности Дайев (Дахов). А насчет приставки А перед Словом Дай мне кажется это сокращение от слова Алан. В древности наверное говорили Алан-Дай, что означало Алане происходящие от Дайев. Тоесть как сейчас мы говорим Туркмен Адай или например Косай Адай, Бегей Адай или Байымбет Адай это все подроды одного племени. Со временем слово Алан Дай просто сократилось до А-Дай, потом и вовсе стало называться Адай.

4 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю наших монгольских алчин- татар отуречили, и они превратились  в ваших - алшинов- тюрков , а в наследство им досталась дальневосточная ,монгольская гапла м-48. Примерно так 

Ведь когда мои предки возвращались с Кавказа они начали войну с Туркменами за Мангыстау со словами вернем наши земли, где похоронены наши предки. Значит они изначально хотели вернуть свои земли временно занятые Туркменскими племенами, пока мои предки проживали на Кавказе и Европейской части материка. Некоторые мои сородичи досих пор проживают на Кавказе и они как не странно разговаривают на Казахском языке с диалектом присущим Адайцам, у Ногайцев проживающих на Кавказе хорошо сохранилась пословица, Адай и Ногай вы друг другу помогай))), смешно конечно, но суть одна на Кавказе Адайцы сохранились хоть и в малом количестве. И перекочевали они туда не при Монгольском нашествии а гораздо раньше. О чем говорят древние тапонимы их очень много.

Вот например:

7 часов назад, mechenosec сказал:

Можно один вопрос? Как понял у вас туркменский род среди западных казахов? Понимаю, у нас тоже такие есть  - Теркмуд ( туркмены) , но почему у других алшинов гапла м -48 похожая на ойратов, монголов и тунгусо-манджур? Не задавали себе такой вопрос? Может они потомки монгольских татар с Буйр -нура ? А не потомки тюрков? Иначе и тунгусо - манджур, и халха ,и калмыков придётся в тюрки записывать? Думаю ваших алчин- татар отуречили.

В общем мой предок Косай внук Адайя, воевал с Туркменским шахом и в очередной стычке с ним, выгнал его в пустыню. Что бы как то откупится от моего предка он выдал замуж свою дочку за моего предка. От этого брака и пошли Туркмен Адайцы, так мне мой дед рассказывал. Возможно вы правы, корни нашего рода уходят в глубокую древность и сейчас сказать точно нельзя о том что Алшыны были изначально Тюрками. Ведь у местных народов сохранились предания что до пришествия Дайев (Дахов) тут проживали местные племена, затем пришли племена Дахов с Севера, завоевали эти земли и уничтожили местные племена. По моему мнению они их ассимилировали, таким способом они их уничтожили. Северяне те были высокого роста как девы, смуглы лицами, имели не сокрушимое оружие. Я стал придерживатся гипотизы что мы происходим от народа Дахов. Ведь исторические предпосылки к этому уже существуют. Возможно мои предки пришли на запад Казахстана первее, затем стали подтягивать к себе остальных Алшынов, которые позже составили племена Дайского (Дахского) народа.

4 часа назад, Rust сказал:

На казахском, а что?

А почему они разговаривают на Казахском, а не на Монгольском например?

23 минуты назад, Rust сказал:

Хех, ну вы даете. Это было сделано его внуком Хубилаем, как и культ ЧХ. Где культ ЧХ у казахов и где культ ЧХ у типа самых настоящих монголов ЧХ - современных кереев Монголии?

Один вопрос, на каком языке разговаривают современные Кереи в Монголии?

31 минуту назад, Rust сказал:

Есть замечательный казахский сайт. Надпись в честь Куль-Тегина здесь http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

Там есть и казахский вариант.

Спасибо.

38 минут назад, Rust сказал:

Он пишет о казахах в целом. О том, что их корень - кыргызы.

Понятно.

4 часа назад, Rust сказал:

Ее писал обычный фольк.

Вазможно, скиньте мне ссылку на надписи Культегина пожалуйста. Интересно почитать.

3 часа назад, Rust сказал:

Он наверное имел ввиду часть этих племен ставшие Кыргызами. Не все племена в целом.

1 час назад, Rust сказал:

Нет в надписи Кюль-Тегина племени "берш" - это вранье. Прочитайте надпись сами лично, прежде чем постить здесь бред.

Шакарим кстати писал, что предки казахов есть древние кыргызы.

Это информация из википедии, от себя я ничего не добавил.

Вот ссылка.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Младший_жуз

1 час назад, mechenosec сказал:

Что сказать? Пройдитесь по форуму, почитайте, это не захоронение, у узбеков обнаружен ойратский субклад м- 48 ,13в , у алшинов он младше, и другой, я ведь в отличии от вас никому в предки не набиваюсь, мы - Ойраты, древний народ, существовавший когда например узбеков и казахов и в проекте не было.

Первые упоминания названий родов относятся к Тюркскому Каганату. На балбале, руническом памятнике "Кюль-Тегин" говорится об улусе Берш. Этот род существует и по сей день.

Левшин А. И. писал, что "Меньшая орда прежде составлялась из сильного племени Алчин и семи малых родов, которые, не имея силы противостоять в междоусобиях и барантах многочисленным алчинцам, были соединены знаменитым в народе киргизским ханом Тявкою  в одно поколение, известное ныне под именем семиродского. (Известие сие также взято из записок генерал-майора Тевкелева, составленных в 1740 году, и по древности своей оно гораздо вероятнее показания некоторых из нынешних киргизов, кои, забыв существовавшее почти за 100 лет пред сим предание, решительно говорят, что семиродское поколение произошло от 7 сыновей одного родоначальника). Название древнего алчинского племени, состоявшего из поколений алимулинского и байулынского, еще находим в бумагах хана Абульхайра".

Можно привести цитату ШакаримаКудайбердыулы из его труда «Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий», перевод Бахыта Каирбекова^[1]:

"В наше время Малый жуз составляют три главных рода — алимулы, байулы, жетыру. Алимулы составляют шесть родов — карасакал, каракесек, торткара, шекты, кете. В байулы двенадцать родов — ысык, шеркеш, адай, жаппас, алаша, байбакты, маскар, беріш, таз, есентемир, тана. Жетыру составляют семь родов — табын, тама, кердери, керейт, жагалбайлы, телеу, рамадан. В 1801 году хан Букей с частью людей из Малого жуза переправился на противоположный берег Урала (Яика) и образовал Букеевское ханство, которое составили — кете из рода алимулы, беріш, шеркеш, адай, жаппас, маскар, Ысыки , есентемир, байбакты, алаша, тана, кызылкурт, таз из рода байулы, роды — тама, табын, кердери из поколения жетыру, торе, то есть потомки ханской династии — всего шестнадцать родов. В том числе — ходжи, ногай-казахи, толенгиты.

23.06.2019 в 05:12, АксКерБорж сказал:

 

Названия бурджигин, нирун, дарлекин, монголо-татар сугубо книжные, летописные, в реальности у тюркских и монгольских народов таких этнонимов не существовало (не считая массово принятых в 21 веке населением Монголии этих модных этнонимов для записи себе в паспорта).

 

 

Уж знали они о тех событиях и людях получше нас с вами.

С вашими замечанием, что не следует тупо следовать источникам, я частично согласен. А именно, что не следует тупо следовать искаженным переводам, натяжкам, топонимики источников - названий рек и остального. Такое тупое следование чудовищно искажает локализацию тех татарских улусов.

   

 

Нам с вами надо определиться что следует понимать под улусом и что под юртом.

Не знаю как их понимаете вы, но для меня их значения просты и очевидные, они до сих пор точно также понимаются нами, казахами, примерно это так: 

Улус - государство. В то время, до возвышения Чингизхана, было только 2 улуса - Керейтский и Найманский. 

Юрт - население, народ. Юрты были у каждого - у Чингизхана, Тугрулхана, сыновей Чингизхана и т.д.

 

Сразу же даю обоснование своим словам из наставлений Чингизхана:

"... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей (АКБ: явно речь идет об улусе), а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй."

 

 

Ничего подобного, я сам ничего не выдумал, мании величия или бреда, как вы обозвали меня, нет и в помине. Я ссылаюсь на утверждения современников и очевидцев, которые привожу на форуме, а не как вы - ссылаетесь на академическую науку.))

 

Рашид ад-Дин оставил нам ценную географическую ориентировку о местонахождении родного (коренного) юрта Чингизхана и это вовсе не современная Монголия, а Эмиль!

"... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров."

 

Короткий эпизод а сколько откровений! 

Татарами Чингизхана использовались не только тюркские названия "улус", "юрт", но еще и "орда" (кстати 2 из 3-х монголоязычным народам неизвестны).

Найманы на западной стороне Алтая, близ Эмиля (кстати это до сих пор так).

Уйгуры тоже поблизости (это тоже до сих пор так).

 

Даже не пытайтесь переиначивать слова летописца, он не только коренной (родной) юрт Чингизхана локализовал на Эмиле, но и родной юрт Угедея, Гуюка и Бату относил сюда же, на Эмиль!

"... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина."

"... В следующем году новый великий хан (АКБ: речь идет о Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле." 

 

У Адайцев есть под род Емiл. Кстати у  нас Туркмен Адайев

9 минут назад, mechenosec сказал:

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я сказал что то смешное, не пойму.

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну это понятно,и  я могу назваться например Джоном, или Манфредом? Шведом или испанцем? Конечно из политкорректности, все согласятся и покивают головами, как думаете? У всех других будут сомнения или нет? Не все ведь такие доверчивые как Зуев или Владимирцов? Что это за монголы такие ? Говорящие на кыпчацком? Легко ведь догадаться ,кто составил основу этих - "монголов" ?  А называться ,конечно можете как угодно 

Ну так вы и назвались Монголами, хотя изначально были Нирунами. Все из политкоректности и не упрекают вас.)))

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы мне льстите, пожалуй с вашим бредом мало кто на форуме тягаться сможет, для  первого курса лечения назначаю вам словарь любимого нашего Вильяма Гандзакеци, ну если он не поможет, то попробуем продолжить курс лечения, хотя дальнейшие инъекции ,уже врядли помогут 

Юморист))), а я оказывается по вам соскучится успел.))) это в плане того что с вами всегда приятно общатся.

6 минут назад, mechenosec сказал:

Что сказать? Пройдитесь по форуму, почитайте, это не захоронение, у узбеков обнаружен ойратский субклад м- 48 ,13в , у алшинов он младше, и другой, я ведь в отличии от вас никому в предки не набиваюсь, мы - Ойраты, древний народ, существовавший когда например узбеков и казахов и в проекте не было.

Да и наши захоронения датируются 5 веком нашей эры.)))

5 минут назад, mechenosec сказал:

Что сказать? Пройдитесь по форуму, почитайте, это не захоронение, у узбеков обнаружен ойратский субклад м- 48 ,13в , у алшинов он младше, и другой, я ведь в отличии от вас никому в предки не набиваюсь, мы - Ойраты, древний народ, существовавший когда например узбеков и казахов и в проекте не было.

Может не существовало как народ, например те же самые Коныраты или Киаты или Барласы или Канглы или Дулаты или Джалаиры или Уйсуни, на порядок древнее Ойратов. А эти рода как вы знаете составляющее Казахского народа. А не Халха Монгольского, у вас этих родов нет. Это обще известно.))))

8 минут назад, mechenosec сказал:

Именно что моложе 13в, у вас другой м-48, а ойратский м-48 у узбеков из 13в, дальнее родство у нас конечно есть, когда люди ещё  и нациями не были.

Уважаемый Меченосец ваши ответы с каждым днем становятся все бредовей и бредовей. За не имением доказательств, вы начинаете нести ахинею. Без обид только.

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Именно что моложе 13в, у вас другой м-48, а ойратский м-48 у узбеков из 13в, дальнее родство у нас конечно есть, когда люди ещё  и нациями не были.

Это настоящий бред, как может быть  захоронение древнее самого народа???))) вы хоть поняли что сказали???)))

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Это он у вас преобладает, а мы типичные монголы, не тураниды, гапла роли не играет.

Докажите)))

7 минут назад, mechenosec сказал:

 

Для начала ,м - 48, это не прерогатива только ойратов или адайцев, она ещё есть у халха-монголов, и тунгусо-манджур, и она у всех разная, я не набиваюсь в ваши предки, так же и вы не набивайтесь в мои , мы все параллельные ветви . Учёные говорят что разница между ойратами и алшинами в 2000 лет, тогда жил наш общий предок, т е за 1150 лет до рождения потрясателя. У узбеков был обнаружен ойратский м -48 из 13в, алшины гораздо моложе. Прошу ещё помнить что алчин -татары и ойраты это уже разные монгольские народы во время Чингисхана. 

Не несите бред, ато я сейчас от смеха  лопну!!!))))

3 минуты назад, mechenosec сказал:

 

Для начала ,м - 48, это не прерогатива только ойратов или адайцев, она ещё есть у халха-монголов, и тунгусо-манджур, и она у всех разная, я не набиваюсь в ваши предки, так же и вы не набивайтесь в мои , мы все параллельные ветви . Учёные говорят что разница между ойратами и алшинами в 2000 лет, тогда жил наш общий предок, т е за 1150 лет до рождения потрясателя. У узбеков был обнаружен ойратский м -48 из 13в, алшины гораздо моложе. Прошу ещё помнить что алчин -татары и ойраты это уже разные монгольские народы во время Чингисхана. 

Хотите сказать что мои предки моложе 13 века??? Это абсурд, а как же раскопки Адайского капища в Северном Иране дотируемые 5 веком. Это же чудо, мы умеем перемещатся во времени.))))

1 час назад, mechenosec сказал:

Приятно слышать что сумасшедших дураков везде хватает ,  и у других народов , тоже. Даже приятно что у русских их не меньше, чем у тюрков , ну теперь для меня абсолютно ясен уровень этого тюрколога, ну и понятно, он ведь тюрколог, что он мог понимать в монголах ?

По этому у вас восновном преобладают Туранидный тип лица. Все таки гены никуда не денешь, хоть сколько не переписывай историю.)))

50 минут назад, mechenosec сказал:

Приятно слышать что сумасшедших дураков везде хватает ,  и у других народов , тоже. Даже приятно что у русских их не меньше, чем у тюрков , ну теперь для меня абсолютно ясен уровень этого тюрколога, ну и понятно, он ведь тюрколог, что он мог понимать в монголах ?

Мы есть ваши пародители.)))