SuEr

29.01.2020 в 18:15, Ashraf сказал:

Тюркская религия это конечно же тенгрианство! Если залезть очень глубоко, праздник Новруз не зороастрийский, а тенгрианский праздник!

У шумеров бог-dingir, у древних тюрков-tengri, у азербайджанских тюрков tanrı! Все эти фоноформы держатся на древнетюркском глаголе teng- подниматься. Бог он в душе, бог он волнуется!  А теперь подумайте, почему шумеры и семиты аккадцы называли бога также "ilu"- сравните с арабским "illah".  Тюркский глагол el-,il- подниматься, тащить. Одна и та же идея! Подниматься! А что же Зороастр! Мы азербайджанцы его называем по-персидски Zərdüşt. Я думаю зороастризм во аремена Зороастра был другим и был парсифицирован парсиями. В принципе его имя можно прочитать на шумерском языке:

zur(потомок)+aş(один)+tur--> потомок первого тура! 

Туры это исторический исток тюрков и являлось туранским племенем!

Новруз это не персидский, а чисто туранский праздник! Название его это персидская калька с шумерского Навирум-festival и вот тогда мы тюрки начинаем понимать его значение:

Navirum-Yavirum, сравните со словом Yavrum-дитя в огузских языках! Весной природа оживает и рождаются дети, потомство!

Жаратушы-Йаратуши-Создатель.

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас на северо-востоке страны действительно называют это мероприятие "құрмалдық" (тюрк: жертвоприношение скотом).

Словом "тасаттық" (араб: истисқа, истихара) как говорят на родине Karagand'ы и Almaty-Тириона никто у нас не называет.

 

Семей,Бескарагай-тасаттык

Два дня назад сделал небольшое открытие для себя.Шел домой,тут мимо пробежали две девочки казашки 6-7 лет.Обратил внимание на то,что обе светловолосые.Решил присмотреться к другим детям.Так вот из 13 или 14 детей,только двое были темноволосыми.Из оставшихся двое русские,остальные казахи.Это,что тенденция такая?

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Во-первых, позвольте исправить, у меня случилась опечатка, у нас говорят не тыңдасайшы, а тыңдашайшы.

Во-вторых, позвольте подметить, что из всех трех вариантов наше северо-восточное произношение самое правильное, только прошу не кидаться в меня камешками и похабными словечками за изложение реальных фактов (только Arсену разрешается минусовать мои посты, у него это хобби ).

 

Итак.

Возьмем любой казахский глагол в повелительном наклонении - қарашы (посмотри пожалуйста), отыршы (сядь пожалуйста), тұршы (встань пожалуйста), жеші (поешь пожалуйста), жоғалшы (исчезни пожалуйста ) или любой другой.

У всех у них окончание -шы. 

 

Не знаю как правильно назвать филологическим термином, но рассматриваемые формы (тыңдасай, тыңдасаңшы, тыңдашайшы) есть, как бы это сказать, настойчивая, требовательная что ли форма этих глаголов в повелительном наклонении:

если тыңдашы - послушай меня пожалуйста. 

то тыңдашайшы - послушай наконец меня или ну послушай ка меня в конце концов.

 

Получается, что в произношениях тыңдасай (ЮКО) и тыңдасаңшы (Алматы, Семиречье +) выпал ключевой звук/буква "Ш", потому что должно быть, соответственно, тыңдашай и тыңдашаңшы.  

 

У нас "ш" на месте:

тыңдаШы - тыңдаШ + айшы.

 

Сен тыңдасаң-если послушаешь.Тыңдасаңшы-(повел.)послушай.Все в порядке.Тыңдашайшы(керекуизм).Хотя тыңдасаңшы неправильно,надо просто тыңдашы.

21.08.2018 в 11:36, Rust сказал:

Всех мусульман поздравляю с праздником Курман-айт!

Интересно,у нас тоже старшее поколение говорит Курман-айт.В Кыргызском как и в Казахском Б переходит в М.

Қүрбан Айт құтты болсын!

1 час назад, Курсант сказал:

Что касается до подлинных Уйгуров, иначе Ойхоров, они имеют совсем другое происхождение. За пять веков до Р. Хр. на северных пределах губернии Шань-си обитали инородцы, названные в Китайской истории Чи-ди. Они говорили  монгольским языком.

 В 861 году по Р.Х. Дилисцы поддались Сяньбийскому дому Тоба,а в конце сего столетия отложились от него, и ушли чрез Великую песчаную степь на [188] север в числе 15 союзных домов или поколений

Сии 18 поколений, по переходе Великой песчаной степи на север, приняли народное название Гао-гюй 8, иначе Гао-че, и разделили между собою северную Монголию от Аргуни до Тарбагатая. Тоба-Гуй сильно огорчен был потерею сей обширной страны, принадлежавшей дому его, по праву завоевания; почему в 399 году предпринял поход на север, и неожиданно ударив на Гаогюйцев, нанес им великий урон и в людях и в скоте. В 400 году Хан Шелунь, основатель Жужаньского ханства, претерпел поражение от Тобы-Гуй, при переходе Великой песчаной степи на север, а в 402 году ушел с своим народом далее на север, и покорил Гаогюйские поколения, что, Вероятно, было главною причиною похода его на север. В непродолжительном времени усилился дом Дулга, потомок из дома Хуннов, кочевавший по южную сторону Алтая не подалеку от озера Убсы. Он покорил весь Гаогюйский союз, и уничтожил Жужаньское ханство. Но Дулгайский Чулохан начал неистово поступать с Гаогюйскими Князьями, и Уйгурский Хан соединенными силами поразил его в 628 году, а в 647 году, когда царство Гао-чан, мнимая Уйгурия западных ориенталистов, было совершенно уничтожено, Уйгурский Хан, со всеми 15 Гаогюйскими поколениями 9, торжественно поддался Китаю. Впрочем Дулгаский дом с небольшим чрез 50 лет снова усилился, и опять подчинил себе Гаогюйцев. Тогда Уйгур с тремя другими поколениями обратно ушел чрез Великую песчаную степь на юг, и расположился на прежних землях от Ордоса к западу. В 741 году открылись у Дулгасцев смятения, во время которых Уйгурский Хан уничтожил Дулгаскую [189] орду, и в том же году, покорив всю северную Монголию, положил основание Уйгурскому ханству. Но дом Уйгур, прославившийся восстановлением престола в Китае, после войны с Тибетом, в свою очередь начал приходить в упадок; а в 850 году в самой орд возникли смятения, в продолжение которых Хягясы наконец разорили Уйгурскую орду в 847 году. В сие время главные силы Уйгуров уклонились с Ханом своим на северные пределы Китая, где после совершенного рассеяния мало по малу вновь сосредоточились при Князе Пан-Дэлэ, который в продолжение междоусобий в Тибете занял его города Гань-чжеу, Су-чжеу и Ша-чжеу 10, и основал здесь Уйгурское ханство. Но сей Хан, по заключенному с Китаем союзу, вмешался в войну с Ордосскими Тангутами, которые, по завоевании помянутых городов в 1028 и 1035 годах, положили конец сему ханству. Пугу Цзинь, другой Уйгурский Князь, при самом разрушении Уйгурской орды, ушел с 15 поколениями своего народа на запад в Тарабагатай, и оттуда, распространяясь по северной полосе Небесных гор, в 861 году, поразил Тибетцев в восточном Тюркистане, и основал здесь второе Уйгурское ханство, которое существовало до времен Чингиза. Ханы носили титул Арл-слан-хан, и попеременно жили в Урумци, Хара-маре, Куче, а наиболее в Турпане, в котором, в продолжение. трех с половиною столетий, укоренили Уйгурское письмо, и доныне в Турпанском княжестве употребляемое; а сами чрез долговременную тесную связь с туземцами приняли от них и язык и религию их. А как Турпан лежит в той самой стране, которая пред Рожд. Хр. составляла переднее Чешы и в последствии царство [190] Гаочан, то ориенталисты западной Европы без основания вывели отсюда заключение, что Уйгуры по происхождению были Тюрки

Китайский двор, по уничтожении царства Гаочан, переименовал сие владение округом Си-чжеу, и открыл в нем главное военное правление. До покорения Гаочана Дулгасцы занимали земли, принадлежавшие заднему Чешысскому владетелю; а когда Китайцы взяли Гаочан, то и Дулгасцы покорилось Китаю. Почему в землях заднего Чешы открыт округ Тьхин-чжеу, а в 701 году открыто в сем округ правление северного наместника. После сего западный край был покорен Тибетцами, а с того времени, как Уйгуры вытеснили Тибетцев из Тюркистана, и сами заняли сию страну, Гаочан, как главное местопребывание подлинных Уйгуров, принял название Уйгур или Уйгурии. При династии Сун Уйгуры из Си-чжеу, т. е. из Гаочан, прислали в Китай посланника. При династии Юань сия страна по-Китайски названа Вэй-ву-эрр, что прямо соответствует Тюркскому слову Уйгур. Сим образом народное название Ойхор, а по выговору южных Монголов Хойхор, исподволь изменилось в Уйгур. Чингиз-Хан, покорив восточный Тюркистан, поставил Даругачи для управления сею страною. При династии Мин Гаочан назван (по-Китайски) Хо-чжеу. В 70 ли от Хо-чжеу на восток лежит город Лючен, бывший при династии Тхан у. г. Лю-чжун, ныне Лукчак; чрез 120 ли от Хо-чжеу к западу лежит город Турпан, бывший при династии Тхан у. г. Гао-хэ-чен. В начале правления Сю-ань-дэ, 1426 г., Хасан владетель города Хо-чжеу, Саинь-Тэмур-Чемник Турпанский, и Вачила-Темник Лукчакский 11 прислали дань Китайскому двору, которой в последствии непрерывали; при настоящей династии Цинь в 23 лето правления Кянь-Лун, 1756 г., Пичанский владетель [191] Эминь Хочжо присоединился с своим войском к Китайцам, преследовавших мятежных Чжунь-гаров, и поддался Китайской державе. Сии Пичанчцы суть прямые потомки Уйгуров или Ойхоров. Из сих-то Уйгуров, а не из Тюрков, были писцы, при Чингиз-Хане.

Сами что-нибудь поняли?

http://arheology.kz/personali/107-aleksej-rogozhinskij.htmlЕсть хорошие работы на эту тему.

17 часов назад, RedTriangle сказал:

Сайрагуль вышла на свободу! Свои поддержали!(кстати чокают)

 

Это замечательная новость.Какое решение вынес суд?

12 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю что у казахов слово Бек означало раньше то же что и у нас Беке, беки. Типа Худуха- беки? 

Не у вас,а у нас.Но если вы признаете тюркские корни,то и у вас.

1 час назад, mechenosec сказал:

Люди в средневековье, даже позднее были очень жестоки, это голая правда, Бобров писал что калмыки на Украине принесли из Монголии дикий обычай убивать пленных мужчин ,в 17 веке калмыки  убивали пленных поляков и крымчаков, врядли для казахов были исключения. Они это делали сами, и прекрасно понимали что с ними в плену у казахов поступят так же,они принимали это правило, также как и другое жестокое правило : женщины побежденных принадлежат победителям .Теперь понимаете почему гаплы у нас похожи, а субклады разные? Не выживали у нас и вас  пленные мужчины ,а внешность вполне могла передаваться от женщин.

Вы внимательно читали мой пост?

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ув СуЭр насчёт имён вам виднее, просто для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов, об этом сужу по фильмам ,как-то давно читал книгу:Гонцы спешат, возможно не интересующиеся историей люди не знают что этнонимы-Ойрат, джунгар, калмык это одно и то же? Слова синонимы. Потому и заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? Потому что как понял у вас все пленные калмыки и не только они , звались теленгутами,я даже догадываюсь почему, на левом берегу Волги с казахской стороны , кочевали торгуды-теленгуды  и хошуды -теленгуды, погранцы вобщем, они то вероятно первыми и попадали в плен во время набегов казахов на калмыцкие кочевья. Почему стали калмыками знаю, русские узнали западных монголов- ойратов по этому прозвищу от тюрков-казахов, сами калмыки этого этнонима не знали.

УВ.Меченосец это хорошо,что вы любите худ.ли́тературу.Но она не есть источник,а интерпретация авторами каких-то исторических событий.А Калмыцкого пласта среди казахов я думаю достаточно."Пыльный поход" этому поспособствовал.Если в Джунгарию прорвалось 20000 воинов,то остальные я думаю остались среди казахов.Народ не настолько жесток,чтобы всех убивать.Да и лишние руки в хозяйстве всегда пригодятся.Про"лишние руки"вам уже приводили источники.Во втором поколении они становились полноценными соплеменниками.Среди нас много таких.Вроде соплеменники,но родословные не пересекаются с нами.И родословная у них подозрительно короткая.Но об этом не принято говорить.Они часть нас самих.А насчёт извечных врагов:воюют не народы,а их правители.Вчера мирно жившие и дружившие соседи,завтра бьются друг с другом насмерть из-за амбиций их правителей.А так, даже на войне есть место любви.Вы ведь любитель фильмов.Посмотрите фильм"Батыр Баян".Родо-племенная структура казахов очень консервативна по сути и она мешает.Как стать казахом, если ты не принадлежишь к какому-то роду или племени.Кстати она очень консервативна у туркмен.Надеюсь р.п.структура уйдет в прошлое.Гланое знать жеті ата,семь своих поколений,чтобы не допустить близко-родственных браков

25.07.2018 в 17:05, mechenosec сказал:

 

Вот это, я понимаю, настоящий подарок! Специально для АКБ, два снимка рядом ,верхний типичный калмык ,монголоид центральноазиатского типа, его отец видно обладает некоторой долей чёрного юмора, если назвал сына таким именем-ойрат, в Казахстане он вероятно из теленгидов? У него это буквально  на лице написано . А вот нижний снимок казаха - торе , как понимаю и есть тураноид, АКБ ,надеюсь теперь вы понимаете внешнюю разницу между монголами и тюрками? 

Ув.Меченосец никакого черного юмора здесь нет.Имена Ойрат,так же Мадияр вполне себе распространенные имена.Видимо потому,что они нам родные как и Ногайбай,Аргынбек,Найман бай.Вам лучше покопаться в своей истории и узнать,почему вы стали Калмаками.

7 часов назад, Yagli Canac сказал:

Большинство найманов, все таки на севере проживают? ближе к Петропавлу?

Нет.Это практически полностью старая Восточно-Казахстанская область,без Семипалатинской область.В Семипалатинской области,южная половина .Еще север Алматинской области.И там их подавляющее большинство.Еще город Семей,урбанизация.

06.07.2018 в 12:55, Rust сказал:

Насчет Отукена юзер АКБ опять всячески изворачивается, пытаясь натянуть все и вся на свою бредовую гипотезу.

Вот данные историков:

 

УВ.Руст можете локализовать на карте эти данные.Тарбагатай заканчивается в Синь-цзяне.12км от Тарбагатай это там же,не так ли?АКБ должен сказать вам спасибо.

04.06.2018 в 10:14, Yagli Canac сказал:

Может Рустам ага, прокомментирует этот аргумент. Недавно узнал, что у этнических турков до 1980 годов наблюдался похоронный обряд, когда женщины при смерти мужчин семьи отпускали волосы и царапали лицо до крови. А внуки(или остальные мужчины) брали в руки палку(таяк) и стуча, или подковыривая земли, синхроно воспевали зикр" я Аллаху, я Аллах!". Другая новость, на мое удивление царапать лицо , оказывается есть и у кыргызов? так ли это? и дайте комментарии, откуда такая общность, и у каких еще народов есть эта традиция или была? и с кыргызами много других паралелей, например, куй айтыш, когда на мероприятиях собирались женщины и мужчины и утсраивали песно пения, в состизательной форме(отсюда и Шерали Джураев и Муножат Юлчиева))). Я знаю, что у каких-то групп уйгур подобие было, но как оказывается и у кыргызов такое тоже есть. 
второе, воспевание зикра при похоранах, нету в канонах Ислама, что это, тарикат какой-то?

 

Лицо уже не царапают,но мужчины, родственники умершего держат в руках палку,как посох.Еще обязательно подпоясывается белой материей.Это Найманы ВКО южнее Аягуза.И ещё в прилегающей Алма-Атинской области.Странно,что в других районах у этих же Найманов этого обряда нет.

13.06.2018 в 15:53, кылышбай сказал:

1. и что?

2. конечно были у Алау современники-соплеменники. может их было сотни и тысячи. но факт: на сегодняшний день биологическим предком большинства алшынов является один мужчина - современник Алау или он сам

Не факт

16 часов назад, Rust сказал:

Это из коллекции С.М. Прокудина, много лет назад все фото были сделаны цветными, насколько я помню усилиями многих волонтеров по всей стране или миру.

https://moiarussia.ru/lyudi-v-tsarskoj-rossii-unikalnye-tsvetnye-fotografii/

Преклоняюсь перед этим человеком.В начале 20 века делать такие снимки,ничем не уступающие нынешним цифровым.

7 часов назад, кылышбай сказал:

для кыргызов далековато, если киргизы то скорее всего казахи (судя по региону алшыны, коныраты или кыпчаки). головной убор женщины интересный, такие были у казашек?

Семья киргизских кочевников в Голодной степи (фотография М. С. Прокудина-Горского). 1907-1911 годы:

 

Вы чё ребятки?Цветную фотографию когда изобрели?

25 минут назад АксКерБорж написал:

 

Это хорошо.

А какого они возраста?

Есть ли среди них женщины и девушки?

Они сами открывают невестам лица исполняя на домбре песню?

 

Разных возрастов,от пенсионеров до молодых.Есть и женщины,но мое мнение,что женщины не дотягивают до уровня мужчин.Беташар могут делать сами некоторые,но в основном,кто -нибудь другой.Для этого нужны хорошие вокальные данные.

В Семее проблем нет тамадами,из районов,но свои.

В 08.05.2018 в 23:02 Ындыр написал:

А нам то что? Типа гордимся арийскими корнями?

/doc/0211/008a/02111041.htm  
https://www.google.kz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111041.htm&ved=2ahUKEwjDsJrl-onbAhVBiiwKHVPsC48QFjAAegQIBxAB&usg=AOvVaw2WgFbxqgCfIQpZWgl4ckyL

Вопрос АК:брали Ли вы когда-нибудь тесты на ДНК у четырех поколений одной семьи,чтобы на живом примере проверить правильность расчетов,кот.пользуются генетики?

В Monday, April 16, 2018 в 21:49 кылышбай написал:

в данном случае да - мажорная эта самая распространенная субклада. например в моем роде самая распростараненная субклада это N1c, причем ее ок. 80-90% из протестирвоанных. т.е. вероятнее всего этот род произошел от носителя/носителей с этой субкладой, а нынешние носители др. субклады из этого рода это генетические туристы. кырме это немного другое: когда некий род входит в состав другого, это фиксируется в шежире/преданиях и это поддтверждается генетически (принадлежат к др. субкладе, отличной от мажорной). например тобыкты. они кырме среди аргынов и по шежире и по генетике

подскажите откуда у вас инфа про тобыкты из Сырдарьи? кстати, слышал что и таракты часто встречаются на юге. например Н.Адамбай таракты из Тараза

За неделю получил 2 подтверждения про Тобыкты в ЮКО.В первый раз,что несколько наших тобыктинцев ездили в ЮКО на ас(торжественные поминки в чесТь предков) ,во второй раз от сватов из Чимкента(не моих),что Шардарьинском районе живут Тобыкты.

2 часа назад Samtat написал:

Не знаю кто там , что считает. Татары есть татары. Сибирские не равны 100% поволжским, но ближе нас никого нет. Разве, что ещё башкиры.

Если судить по видео,которые тут заливали про сиб.татар,то это обыкновенные потомки поволжских переселенцев 19века.Какая-то часть из них подвергшаяся ассимиляции(скажем так) местная популяция тюрков и др.Кылышбай тут спрашивал про численность переселенцев 19 века,думаю их наверное было много,имею ввиду поволжских татар.Около Семипалатинска знаю 5 деревень татарских.Селились всегда около озера.К Иртышу колониальные власти их не подпускали,как и казахов тоже.АКБ мог бы подсказать, сколько татарских деревень в Павлодарском прииртышье.