![](https://eurasica.ru/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Ashraf
-
Постов
1436 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ashraf
-
-
Арислан,
Сарматы по Геродоту были близки к мидянам.
Там где жили мидийцы сейчас живут азербайджанцы.
Можно ли сказать, что все азербайджанцы относятся к монголоидному типу.
Отнюдь нет. Подавляющее большинство это европеоиды.
Я читал одного историка, южного азербайджанца,- так он утверждает, что тюрки были европеоиды и только впоследствии в результате смешения с монгольскими племенами часть тюрков приобрела монголоидные черты.
Таким образом существуют различные точки зрения на антропологию тюрков и фактор, который Вы указываете не является главенствующим-его просто надо принимать во внимание.
Основным фактором является то, что башкиры, потомки сарматов и алан, являются тюркоязычными. И их этноним является тоже чисто тюркским.
По логике потомки это продолжение предков. Поэтому то, что башкиры тюркоязычные это фактор в пользу тюркоязычия, а не ираноязычия их предков алан и сарматов.
Маг
-
Успел за два часа.
Этноним ‘türk’.
Состоит на первый взгляд из одного слога.
На самом деле это не так с точки зрения анализа семантики слогов:
Türk=tü+ür+ük
Интуиция это великая вещь, тем более если она опирается на лексику тюркских языков.
В азербайджанском языке:
Doğ(догх)-роди
Вариант Duğ(дугх)-роди
Doğdı(догхды)-родила
Вариант Duğdı(догхды)
doğmaq (догxмаг)-родить,
Вариант duğmaq (дугxмаг)
В киргизском языке:
Tuulgan (туулган)-родился
В казахском языке:
tuu(туу)-родить
Посмотрите на транскрипцию TU: tud; du2; tu. в шумерском слове:
utud [TO GIVE BIRTH]
TU: tud; du2; tu.
TU.UD: tu-ud.
IGI.DIB.TU: u3-tu; u3-tud.
1. to give birth (to), bear a child
Akk. ala¯du “to give birth (to)
Это самое архаичное шумерское слово, обозначающее родить- встречается только в очень древних текстах.
Так как все шумерские слова даются в аккадской фонетике, а в аккадском звукоряде не было звука ‘о’, то этот шумерский ‘tu’-мог бы звучать и как ‘du’, и как ‘to’ и как ‘do’.
Как мы видим все эти варианты шумерского слова ‘tu’ есть в слогах по-крайнем мере трёх тюркских языках.
Шумерский вариант TUD соответствует азербайджанскому варианту Doğdı(догхды)-родила.
Ни звук ğ(гх) ни звук ı(ы) в аккадском звукоряде не присутствует.
Само азербайджанское слово Doğ(догх)-роди состоит из двух слогов:
Doğ=do+oğ
Слоги Oğ, Uğ, ÜK, UK дают смысл потомства, наследника.
И действительно мальчик на азербайджанском языке:
Оğlan ( огхлан)- мальчик
Оğlan= Оğ+ (o)lan –являющийся потомством.
Есть такой смысл и в шумерском языке:
ugu [TO GIVE BIRTH]
U.KA: ugu.
KU: ugu4.
1. to give birth (to)
Akk. ala¯du “to give birth (to)”
Если Вы соедините шумерские слова TU+UGU используя звукоряд азербайджанского языка, то получите азербайджанское слово ‘родить’.
Теперь осталось объяснить срединный слог слова türk.
На азербайджанском языке мужчина, муж, воин это в частности ər(эр).
Ищем на шумерском языке похожее значение:
ur [MAN]
UR: ur.
1. man
Akk. ame¯lu “man”
В аккадском звукоряде не было звука ‘э’-хотя в принципе большой разницы я тут не вижу.
Вполне вероятно шумеры так и произносили ur.
Итак:
Türk=tü+ür+ük
Türk=родить+мужчина(воин)+потомок
Таким образом, получается что этноним türk(тюрк) является производным от этнонима tür(или tör)-тур.
Tür=tü+ür
Tür=родить+мужчина(воин)
Этноним tür, tur означает ничто иное, как рождённый мужчиной, воином.
Маг
-
Гадашман-Тургу-царь касов (второе тысячилетие до нашей эры)
Как видно из этого тюркского имени возраст этнонима очень и очень древний.
Давно собирался провести анализ этого этнонима на лексике шумерского языка-всё времени не было- а с трибуны форума обещаю это сделать. Думаю к понедельнику подготовлю, размещу здесь и в древних цивилизациях.
Маг
-
Татарби,
Я с Вами полностью согласен.
Кстати, насчёт этнонима алан.
В нём тотже этноним 'ал', который сидит и и в тюркском топониме Алтай.
Маг
-
Господа,
Можно как угодно расшифровывать этнонимы на различных языках.
Но дело в том, что в тюркской этнонимии прослеживается своя этногенеалогия.
Например в этнониме сармат-два подэтнонима сар=сар(ы)+мат.
Этноним хазар это ничто иное как модификация касар=кас+сар.
У тюрков есть племена сары,эр-сары, сары-ногай, сары багыш и т.д.
Это уже не академическая 'рауша'.
Почему сарматов считают иранцами , потому что Геродот просветил что они родственны мидийцам, которых с помощью лингвистических фокусов некоторые учёные превратили в иранцев.
Информантами Геродота были персы.
Он знал, что мидийцы кардинально это не персы, а мы бы сказали, что мидийцы это тюрки.
Неужели Вы думаете, что Геродот был полиглотом и различал мидийский диалект персидского языка от самого персидского?
Да у него бы пол-жизни на это ушло бы.
Да и если бы он был таковым полиглотом , тогда бы он не прибавлял именные суффиксы греков к тюркским именам.
Страну мидян на эламском языке называли Матапе и Магтапе, ассирийцы называли Мадай, Матай, албанский историк Муса Каланкатлы Мадай.Так вот слово мада-есть даже у шумеров(в аккадской фонетике-и краткого в аккадском звукоряде не было), чъё культурное влияние испокон веков распространялось на территорию, где проживали впоследствии мидийцы.
mada [LAND]
MA.DA: ma-da.
MA: ma.
1. land, country 2. earth, land
Akk. ers.etu “earth, land” ma¯tu “land, country”
Это тот же самый Мадай, Матай.
Поменяйте m на b и Вы получите батай, вам это ничего не напоминает типа азербайджанского вэтэн_надо только поменять tay на an.
ba®=есть ad=имя,называть tay-сторона, край, страна, как в топониме Алтай.
Ан-на шумерском языке означает небо, но это есть и обозначение пространства.
Никакой это не иранский суффикс в тюркских топонимах типа Туран.
Откуда же тогда происходят тюркские слова со слогом, обозначающим неразделимые время и пространство.
ган=га+ан=кровь
хан=xа+ан=хан
ан-мгновение
учан=уч+ан=летающий
гачан=гач+ан=бегущий
отуран=отур+ан=сидящий
По Гейбуллаеву в Казахстане есть племена Матай, Аталыг-Матай, Капчагай Матай, Гёнджа-Матай, в Туве ещё с 13 века Мады, Мады-гошун, Мат, в Сибири Маады, Мадар, Махтар.
Маг
-
Bootur,
Я лично не вижу никаких проблем.
Утка то это птица, а не варан и называется она у Вас 'кус', а по нашему 'ördэk'.
В таких мелких отличиях и заключается вся прелесть отдельно взятых тюркских языков.
А как на якутском небо?
Может быть буква t стоит вместо буквы y, тогда получится köyör=köy(небо)+уer)(земля).
Известная в тюркологии замена d,t на y
Орхоно-енисейское adak-нога, а на азербайджанском ayag
Аналогии в азербайджанском:
göy-небо
göyэrçin(гёярчин)-голубь
Маг
-
Забыл уточнить, что ГАШ, ГАС по моей этимологие двигающиеся(летающие) высоко (о диких гусях).
Я считаю, сперва появилось описание движение, а затем полёта.
То есть ga древнее чем уч, уш
А гамяр-есть ещё одна этимология(срединная) га+аm+эр- га(этноним-родственник)+человек+муж(воин)
Всё начиналось с молока матери!
ГЯ-НА! может сказать мать
когда предлагает грудь грудному ребёнку.
Маг
-
Может быть и так, звукоподражательно.
Но обычно тюрки использовали слог ГУ для звука, типа:
азербайджанских гу+уш=звук+летать
гугуши-лебедь
гутан-пеликан
гулаг-ухо-гу+лаг=звук+место=место звука
гурбага-лягушка-gu+ur+bag+ga=звук+шуметь(высоко)-закрытый(объём)-движение-лягушка издаёт высокие квакающие нотки(звуки) изнутри
Сравни bag с азербайджанским bağlı-закрытый или с пакетом.
гурд=волк-гу+ur+ud-звук+высокий(шуметь,лаять)+глотать
Да и каждое слово имеет свою смысловую эволюцию.
Например древнейший тюркский этноним гямяр-можно перевести с шумерского(тюркского) как пьющие молоко.
Затем, как муж-шаман
Вообще то я считаю, что GA-древнейший тюркский этноним.
Как-нибудь я об этом напишу.
Маг
-
Если это заимствование с тюркских языков, то самое похожее слово это тюркское 'гуш'-птица.
Но тогда получается, что славяне и германцы жили вне кочёвок диких гусей и не знали их домашних собратьев.
Кстати тюркское слово 'газ' состоит из двух слогов 'газ'='га'+'аз'
'Аз'-по-крайнем мере в азербайджанском, киргизском и казахском языке означает мало.
Слог 'Ga'-имеет одно из основных семантических значений движение,двигаться.
Например:
'ГАР'-снег 'ГАР'='ГА'+'АР' буквально падающий на землю
'ГЕТ'(уходи!)=ГА+ET(сделай) буквально сделай "ножками".
'ГЯЛ'(приди!)=ГА+ЭЛ(рука) Рука указывает направление движения
При твёрдых гласных идёт подчинение гласной второго слога, а при мягких как правило наоборот.
Гуси двигаются неуклюже, может быть мало-не знаток, поэтому и 'газ'.
Но мне кажется, что газ это не первре и последнее звено эволюции этого слова.
Ранее было наверное ГАШ, ГАС
Слоги АШ,АС имеет одно из семантических значений вверх, наверху
Чтобы понять вспомните крики танцующих джигитов асса- сперва вверх, затем вниз.
Азарбайджанское 'ашагы гой' (аш+ша+гы)-положи вниз
АШ-ША указывает направление сверху-вниз, гы это скорее всего редуцированное гит, гет
То же самое с казахским аста=ас+с(а)+та(сторона)
Да и 'ас'-означает вешать, а например 'сал'-положить, класть
Маг
-
Уважаемый Pashaa,
То что звука 'в' нет в древнегреческом это точно.
Всё знать невозможно-признаю свой ляпсус.
То что это был ляпсус я узнал, когда писал своё предпоследнее сообщение.
Оно лишь на несколько дней отстояло от предыдущего.
Примечательно, что Вы не упомянули его.
Там ведь были показаны тюркские этнонимы в скифских именах на различных древних языках и это уже серьёзно. Это уже не лингвистическая эквилибристика типа 'тигра-тава'.
Потрудитесь опровергнуть тюркскую этнонимию в этих именах, если Вы конечно не просто верите в ираноязычность скифов.
Если же Вы просто верите в это, то верьте- я не спорю насчёт религиозных убеждений и вам не советую их навязывать.
Слово 'tab'-сила современное персидское слово. Но оно заимствованное. Мне ничего не стоит это доказать. Родословная этого слова восходит ещё к шумерам.
Если Вы считаете, что шумеры заимствовали это слово у персов, тогда уже не я, а Вы Академик Сверхестевственных наук.
Маг
-
Дорогой Таму,
Скажу Вам честно, что я не знаток древнегреческого языка. Согласно этому источнику выходит, что Эврика произносится как Еврика. Но может быть и так что сочетанием каких-то букв древнегреческого такой звук можно произнести . Это вопрос для специалистов, кто нас слышит. Но уверяю Вас звук 'Э' это не мой определяющий довод. Там мог стоять например звук 'Ы', которого точно у греков не было.
Дело в том, что в тюркских языках, от языка к языку, от диалекта к диалекту гласные сильно варьируют. Я начал искать алфавит древнегреческого языка, когда сопоставлял ассирийские, в Авесте, латинские и греческие обозначения скифов, имена скифских царей, данных Геродотом с древними и ныне существующими тюркскими этнонимами. Смотрите ветку на этом форуме Таргитай и всё такое, начатую Аром. Там сплошные описания тюркских этнонимов.
Например ассирийское обозначение скифов Ишгузай, Ашгузай включает два известных тюркских этнонима: Иш(Ыш) или Аш(Эш) и Гуз. А их предводителя звали Ишбакай-опять два тюркских этнонима Иш(Ыш) и Бак. Поэтому у татар много имён Ишбай, а у балкарцев Ишбакай.
Сочетание этнонимов даёт новый этноним.
КАС+САК=КАСАК ТУР+КУТ=ТЮРКУТ.
Скифы, саки и сарматы были кочевниками, скотоводами и поэтому только изучение их этнонимии может сказать были ли они ираноязычными или тюркоязычными.
Но честно говоря, с моей колокольни вероятность того, что они были ираноязычными равна глубокому 0.
Уверяю Вас история тюрков в советской историографии был не вопросом истины, а политики. Согласно ей все тюрки пришлые.
Ни по своим обычаям, ни по своим именам и именам своих племён ,ни согласно древним тюркским источникам эти кочевники не являются арими, которые издревле были земледельцами-возьмите хотя бы чисто арийскую культуру-индийскую.
Сходство сарматских и мидийских языков, о которой отмечали древние историки, тоже не повод, потому как ни мидийские топонимы, ни мидийские имена не имеют иранского происхождения, они более всего связаны или с шумероаккадской цивилизацией или же с древнейшими тюркскими этнонимами народов, которые проживали там до мидийцев (правильно мадайцев -там тот же тюркский этноним Мат, что и у сарматов).
Мидийцы как тюркский этнос это одни из предков, и не самые древние современных азербайджанцев.
Маг
-
Спасибо Татарби за ответ,
Но дело в том, что тогда нет этнонимов. Для древних тюрков это было важно-показать всю структуру этнонимов в имени, например
Арсак, Арбак, Ишгузай. Даже у русского генерала с Тюркской фамилией это видно -Колчак.
-
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-7491.htm
Вот ссылка на древнегреческий алфавит-я там звука 'Э' не увидел.
-
Пардон!
Роксоланы=Эр+ох(ак)+сул(чул)+ан
Роксоланы=Эр+ох(ак)+ кас+алан(олан)
Роксолан=Эр++ох(ак)+ гуз+алан(олан)
Сравните с Колаксай:
Колаксай=Кол+ак+гуз+зай
Ишгузай=Иш+гуз+зай
Арпаксай=Ар+бак+гуз+зай
Липоксай=Эль+гып+ак(ок)+зай
-
Кто-нибудь может выложить имена сарматских царей, прочие имена или оставленные ими топонимы, все племена для лингвистического анализа на поиск этнонимов?
Кстати роксоланы, очень хорошо переводятся на тюркский лад:
Роксоланы=Эр+ох(ак)+сул(чул)+ан
или
Роксоланы=Эр+кас+алан(олан)
или
Роксолан=Эр+гуз+алан(олан)
Последнее более вероятно, потому как скифов ассирийцы называли ишгузай, ашгузай.
Аш,Эс,Ас и пр. чисто тюркские этнонимы, вот у балкарцев сколько имён до сих пор Ишбакай
Кас-тоже известный этноним, хотя бы возьмите топоним Кавкас и тюркские племена и народы с этим этнонимом.
Сулы,чулы-тюркское племя жили и в Азербайджане, древней Албании.
Маг
-
Вчера только отправив письмо заметил, в имени Липоксай и в греческом этнониме скиф(п)-этноним гып(ф), который находится в составном этнониме ГЫПЧАК.
Видимо имя Липоксай состояло из:
Липоксай=Эль+гып-аг(ох)-гуз-зай
Маг
-
Уважаемые господа,
К сожалению не удаётся по времени сделать подробный анализ этих имён и поэтому я ограничусь понятной схемой.
Прежде чем сделать анализ скифских имён Таргита, Колаксай, Липоксай, Арпаксай в греческой передаче (Геродот) мне хотелось бы вначале обратиться к источникам по скифам.
Впервые мы узнаём о скифах из ассирийских источников.
Согласно азербайджанскому историку Гияседдину Гейбуллаеву:
674 году до нашей эры в Манне и 673 году до нашей эры в Мидии отмечен этнос Ишгузай (Ашгузай), который возглавлял Ишпакай.
Можно ли доверять ассирийцам? Точно также как и аккадцам.
Если б не эти семитские народы мы ничего бы не знали о древнейшей истории человечества и вообще о древнейших тюрках, например шумерах..
Тем более что первый звук 'и' запечатлён и в Авесте.
Прибытие(?) в Манну и Мидию этого этноса неизвестно. Геродот пишет, что они прибывали в Мидию дважды во времена царствования мидийского царя Киаксара(625-584). Но как же быть тогда с датой в ассирийских хрониках? У Геродота много версий про скифов и это неудивительно.
Он скорее всего пользовался как более ранними источниками, так и сведениями от информаторов- по Гейбуллаеву это были персы.
В Авесте это этноним записан как ‘Иската’.
Причерноморские скифы известны как асы.
Имя жившего в Манне и Мидии этноса ‘ишкузай’ у древних греков звучало как ‘скит’, у Геродота как ‘скиф’, а у латинян как ‘скут’.
Если я не ошибаюсь Геродот не жил во времена указанных скифских царей и его информантами были персы, впрочем и как по Мидии.
Сравните хотя бы с мидийским (тюркским!) именем Каштарита имя Таргита или Тиргата и Вам должно быть всё ясно. Что-то близкое к Зите и Гите. Бедные скифы-тюрки, если б они знали как их этнонимы исказят, и что о них наговорят....
Подытожим и всё свалим в кучу:
Ассирийская передача этнонима скифов: Ишгузай
Ассирийская передача этнонима скифов: Ашгузай
Ассирийская передача имени скифского царя: Ишпакай
Древнеперсидская передача этнонима: Иската.
Греческая передача этнонима : скит
Греческая передача по Геродоту: скиф
Самоназвание скифов по Геродоту: сколот.
Латинская передача этнонима: скут
Племя у тюрков – болгаров в средние века эсгел, искил
Племя у узбеков: эшгел
Племя у киргизов: эскил
Этноним саков Ашгуз
Геродот-Колаксай
Геродот-Арпаксай
Геродот-Липоксай
Можно дать и другие имена-имена скифских племён, или современные имена татар и балкарцев и других тюркских народов, просто времени нет всё рассматривать.
Сравните их и Вы увидите, что тюркские имена это сплошные этнонимы.
Колаксай-Г(у)ол-аг-гуз-(зай-просто именной тюркский суффикс)
Арпаксай-Ар-баг-гуз-зай (сравните 'баг' например с племенем киргизов 'бакы')
Лироксай-Эл-Иб-аг-гуз-зай (сравните с греческим скиф)
Таргитай-Töр-гут-тай (сравните с историческими турами, массагутами, с тюркским словом гудрет, с азербайджано-шумерским словом 'güc' (гюдж), c шумерским cловом в аккадской фонетике 'gud'-герой,воин. Его можно прочитать прямо как 'гуд', так и как 'гыд'- сравните с азербайджанским 'игит', сравните с древнейшими предками азербайджанцев-'кути'.
Мидийский Каштарита- Каш(с)-тöр-ут-тай
Посмотрите на древнегреческий алфавит и Вам всё станет ясно почему нет звука 'Э':
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-7491.htm
скут-эс-кут эсгут, эшгут вспомните про Таргитая, тюркутов,кутиев,Ишпакая и асов
скиф-эс-ки-иб- вспомните хотя бы Липоксая
сколот-эс-кул-ут -вспомните хотя бы Колаксая
ишдум-по-шумерски в аккадской фонетике это 'корень'. В оригинале звучал бы как эшчим.
Когда мы азербайджанцы говорим 'эсил', 'эслим', род,происхождение или 'эски'-древний -это и есть иносказательно 'корень'.
'Эш' на шумерском также верёвка, а пуповина тогда что-вопрос на засыпку?
Вывод: Надо писать самим свою историю, чтобы не было ахинейско-идиотских тигра-тавов, надо читать меньше Геродота,Абаева,Грантовского, Играра Алиева и изучать древние и современные тюркские языки.
Служу тюркской истории!
Небесный магистр магов Ашраф
P.S Извините за эпатаж(маги).
Не могу без этого как творческий человек, это меня возбуждает.
Кстати я считаю Олжаса Сулейменова тоже магом-магом слова(вспомните его примеры с эшафотом,эшелоном, и ишкузами), как и Гейбуллаева-магом тюркской истории
Всё что я пишу(just input!) ни у кого не взято.
-
Отлично и даже просто великолепно!
Маленькая подсказка. Главный этноним скифов ( вторичные tör и gu и uz и не только!)- у разноязычных: ac, aш, иш, ис, эс,эш. Последние как у тюркских племён эскил(киргизcкое) и эшкил(узбекское).
А как Вы думаете, почему мы азербайджанцы-тюрки и (не только!) на 'древнее' говорим 'эски', а на 'род,происхождение' говорим эсил ?
Я полагаю, что и древнейшие предки азербайджанцев-суби (3 тысячилетие до нашей эры) (название в аккадской фонетике), ни что иное как эсуби=этноним эс,эш +оби(эви). ЭС ОБАСЫ, ЭС ЭВИ!!!
У аккадцев звука Э не было, а чего у них не было,то они вначале слова отбрасывали!
-
Ар,
Мне в концепции уважаемого в тюркском мире учёного Закиева не нравится то, что не рассматривается наличие этнонимов в названии имён скифских царей. Древний Тюрок без этнонима, да ещё царь, воин, мужчина в это мне очень и очень трудно верится. Если успею сегодня отпишу свою версию.
А женщине может быть да, даже очень известной скифке как Тиргатай: Тиргатай=Тир(и)ыг+Ata Живой Отец
-
Здравствуй Ар,
Спасибо за анализ. Было очень интересно читать.
Кстати, ты читал этимологии этих имён, которые дал в своё время наш азербайджанский учёный-историк Гияседдин Гейбуллаев?
Я быстро прошелестел шумерскую лексику. Там есть на мой взгляд очень интересное объяснение этих имён.
Например: Таргита можно интерпретировать как 'рождённый героем',
и там не один вариант, а galag в аккадской фонетике-на шумерском означает сильный. Сравни хотя бы с мидийским Каштарита(637 год до нашей эры) по слогу 'tar'-это тебе ни о чём ни говорит-тут Каш - этноним 'кас' у мидийцев. Но были ещё касы и во втором тысячилетии до нашей эры.
Цари касов:Кадашман-Тургу, Кандаш, Хара-Хардаш
Как говорится в философии- материя никуда не исчезает, она лишь переходит из одной формы в другую.
Я обязательно напишу тебе-сейчас я занят написанием третьей статьи сравнения тюркской и шумерской лексики на тему читать-охумаг-хочу выяснить откуда происходит арабское слово 'китаб'.
Почти доказал.
Кстати обрати внимание что 'tab' это не чистое арийское слово.
Чистые арийские слова можно найти в индийских языках.
Если ты откроешь Бхагават-Гиту то увидешь, что 'tava' означает твой.
По-арабски 'tabe' означает быть в подчинении-это обратная сторона силы. Да и в шумерско-аккадском есть 'силовое' слово от tab.
О персах упоминают в ассирийских хрониках только в 861 году до нашей эры. Иран+Ирак это место где соседствовали самая древняя и коренная цивилизация-тюркский мир((консолидация:начиная от шумеров, суби,лулуби, кути, кассы, маги, магдайцы, киммеры, саки, скифы, саки, албаны,турки и т.д), семитский мир(эволюция-аккадцы,ассирийцы,арабы) и кавказкий мир.
Арии пришли позже и они были подвержены очень большому влиянию тюркского мира-хотя бы взять магдайцев(мидийцев)-прямых наследников шумеро-аккадской цивилизации.
Я считаю, что предки азербайджанцев-тюрки под различным этнонимами были связаны с шумеро-аккадской цивилизацией. В этом направлении я и работаю. Иранское слово 'сила' можно спокойно вывести из шумерской и азербайжанской лексики.
Я об этом постараюсь также написать.
Кстати, ты прочитал мою вторую статью(Древние цивилизации)?
К ней уже есть дополнение-я на этом форуме его ещё не показал.
-
Ар,
Как мне кажется продуктивнее было бы сперва выяснить каких букв, звуков не было у греков, когда Вы говорите об искажениях со стороны Геродота. Звук V у греков был и поэтому вариант Pashaa, Абаева, Грантовского не проходит.
-
Здравствуй Зиядоглу,
С большим интересом прочитал твой ответ.
И я понял что ты хотел сказать. И в этом плане я с тобой полностью согласен.
Я благодарен тебе за культурный и тактичный ответ.
Я был метафоричен, чересчур образно выражался, не приводил исторических фактов(мог бы их и привести) и походя постриг всю советскую историографию под одну гребёнку, хотя и мною уважаемый историк Гияседин Гейбуллаев был тоже советским историком.
Но я это сделал чтобы высветить логику оппонентов, ибо если их история не имеет логику то эта история- история абсурда.
Историк, как мне кажется, сперва должен ответить на логические вопросы, т.е. для ''дурака'' и только затем делать выводы согласованные с логикой и человеческой психологией.
Почему хазары воевали триста лет с арабами, как только те зашли в Албанию?
Разве брат брата не защищает?
Почему с такой лёгкостью арабы дали на откуп армянской церкви церковь албанскую?
Разве враг врагу не помогает?
Почему гунны зайдя в Албанию так любовно с ней обошлись?
А как надо поступать родственникам ?
Почему ассимилировали только албан-''кавказцев'', а других ''пощадили''?
Почему их ассимилировали ''кочевники'', а ''профессора''-арии не смогли?
Ответы на эти вопросы были бы логичны, только если б мы положили что
албаны были тюркоязычными.
Почему историческая наука (не являющаяся точной наукой) должна пренебрегать логикой,лингвистикой и знаниями человеческой(ну хотя бы этнопсихологии) психологии.
Разве в древних книгах всё верно?
Они не могли заблуждаться, намеренно искажать историю, просто не знать, писать домыслы и пр., быть чьими-то друзьями или чьими-то врагами, быть благородными, быть негодяями?
Поэтому уважаемый Зиядоглу я припас новые вопросы для иранистов в штатском:
Почему скифы и саки помогали мидийцам, а не персам?
Почему их страну(мидийскоую) страну называли 'Мада', а это по шумерски (в семитскоаккадском звучании) означает 'земля'?
Почему слова 'тур' и 'туран' есть в шумерском языке?
'Туры'-кстати были центральным племенем саков, которых иранисты в штатском считают персоязычными.
Почему по- шумерски 'играть' в аккадском звучании 'enedug' а игра 'enedi' и те же самые слова есть в азербайджанском языке-это склонения нашего глагола 'oynamag' играть.
Почему идёт совпадения до аффикса?
Почему у предшественников мидийцев, как и у них самих были имена алтайского происхождения?
Поэтому дорогие иранисты в штатском считайте что я только разминался.
Если Вы не сможете ответить, то я отвечу точной лингвистикой (шумерский язык), хотя я и не историк, а технарь их хайтека.
С уважением,
Ашраф
-
Я думал есть только Штирлиц!
Оказывается есть ещё и Птезидц!
Спасибо за информацию и высокий слог!
Я вижу в Вашей школе логику не преподовали, только историю в рамках советской историографии. Читайте её сами.
-
Здравствуйте!
Помимо такой науки как история, которая в принципе крайне противоречива,скудна и чересчур политизирована существует ещё и точные науки, такие как математика и связанная с нею логика.
Я согласен с мнением Зиядоглу о том, что кавказские албанцы были тюркоязычным народом. И вот почему.
В математике есть такое мощное средство как доказательство от противного.
Предположим, что албанцы были кавказоязычным народом.
Там где они жили, сейчас живут азербайджанцы-тюрки.
Тогда возникают вопросы:
Албанцев ассимировали? Албанцев уничтожили? Албанцев переселили?
Тогда почему то же самое не произошло с другими кавказоязычными народами,
которые жили вместе с албанами-хотя бы по Страбону- и которые живут и сечас на территории Северного Азербайджана-наши братья по Отечеству.
Есть прекрасные книги нашего блестящего азербайджанского историка Гиясетдина Гейбуллаева на эту албанскую тему-там все прекрасно объяснено.
Албаны смогли тольо спрятаться в горах? Но Азербайджан это не Непал. Шерпов тут в помине не было. Если б Азербайджан был Непалом тогда можно было бы предположить(хотя и это чересчур экзотично!) что тюркским коням не хватило кислорода при походе на Джомолунгму, для очень важного мероприятия-сверхцели-ассимиляции малочисленных народов.
Албаны имеющие церковь, письменность, дипотношения и пр. -то бишь имевшие высокую культуру ассимилировались....., а другие сверхмалочисленные и гордые удины не захотели?
Смешно господа!
Так почему же так живуча версия о кавказоязычности албан?
Потому что она имеет политическую окраску-это территориальные притязания в настоящем, а также на будущее.
Как только Северный Азербайджан был включён в состав царской Росии первым эту версию о кавказоязычии албан озвучил, кто бы Вы подумали, не историк и не лингвист, а обыкновенный российский царский чиновник.
Так куда же делись албаны-да никуда они не делись. Кроме ассимиляции-это очень сложный и кстати очень маловероятный процесс-пример обилие малых народов в мире, есть ещё и процесс консолидации. Цивилизационный путь азербайджанского народа чрезвычайно древний. Он насчитывает тысячилетия.
Азербайджанский народ это продукт многотысячилетней консолидации многочисленных тюркских народов,народностей, племён.
Где он живёт сейчас как в самом Северном Азербайджане, так и в других государствах, так его предки-тюрки с разным названием жили там многие тысячи лет тому назад.
Ашраф
Сарматы
в Древние народы Евразии
Опубликовано
Из серии мгновенных ответов:
Борзен=Бoр(о)зен=Бор(у)зен ----Волчья речка
озен, узен, özən-река на древних тюркских говорах
Сравните с тюркскими гидронимами Березань и Алазань
Ашкадар-надо вспомнить про знаменитую азербайджанскую реку в Южном Азербайджане-Кадар, эту реку в древнеазербайджанском государстве Манна (1 тысячилетие до нашей эры) аккадцы называли Ed. У аккадцев не было специфического тюркского взрывного звука 'г'.
Кадар, Gedər- идущая,двигающая, текущая (тут чистая дескрипция-описание-потомучто название очень древнее)
Ашкадар=Azgedər-медленно текущая, отсюда и чистая.
Маг