![](https://eurasica.ru/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Ashraf
-
Постов
1436 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ashraf
-
-
Уважаемый Астамур,
Вот ссылка на Клавдия Птолемея-2 век нашей эры.
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm
Не могли бы Вы любезно проанализировать какие народы указаны там кавказоязычные и какие некавказоязычные?
Очень было бы интересно узнать Ваше мнение, так как не сомневаюсь Вы лучше меня знаете географию Кавказа.
Маг
-
Уважаемый Астамур,
Как Вы переведёте слово Кавказ?
Что означает слова ал, ала, алан у осетин?
Есть ли у них слова с аффикском лан и что они означают?
Есть ли у них слова с окончанием алан и что они означают?
Маг
-
-
Я точно говорю, что армяне называют азербайджанцев татарами.
Как рассказывал один армянин - сижу я, говорит, в кафе, а там было много татар.
Я его перебил - откуда у вас в Армении татары. Он подумав, ответил - это азербайджанцы.
Тут надо учесть, что конечному Q в азербайджанском соответствует X.Так, сковорода по азербайджански будет TABAX, а не TABAQ. И т.д.
Поэтому и QAZAQ превращается в ĞAZAX, а не в ĞAZAĞ
Ильяс,
Ваш АКЦЕНТ мне стал понятен.
ЧТО опять АРМЯНИН из КАФЕ...
А может быть это уже другой АРМЯНИН...
Маг
-
Я точно говорю, что армяне называют азербайджанцев татарами.
Как рассказывал один армянин - сижу я, говорит, в кафе, а там было много татар.
Я его перебил - откуда у вас в Армении татары. Он подумав, ответил - это азербайджанцы.
ВЫ МЕНЯ ПОРАЗИЛИ СВОИМ ОТВЕТОМ...
ЧТО МЫ ВСЕ СПОРИМ НА ФОРУМЕ....МОЖЕТ БЫТЬ НАМ ВСЕМ ДЁРНУТЬ В КАФЕ ...
Пожалуйста, считайте как Вам более приятно.
Маг
-
Господа,
Приведённая Аром таблица чрезвычайно интересна отсутствием этого слова у тюрков, хотя слово, скажем честно, на слух, явно звучит по-тюркски.
Удивляет то, что в русском языке тунгусский САМАН звучит как ШАМАН.
Да и все другие языковые паралели начинаются со звука С.
Это видимо намёк, что русские позаимствовали слово не напрямую, а через посредников, у которых это слово начинается с звука Ш.
Им вполне могли быть и тюрки, в чей лексикон входило слово ШАМАН...
Почему это слово близко к тюркскому уху?
Возьмём этноним САХА. И этноним ЯКУТ. Если Вы замените Y на S в слове ЯКУТ, то получите САКУТ.
УТ=ЫТ это аффикс множественности и вы получите базовый этноним САК=САГ=САХ
Проведём операцию с заменой Ш=С на Y, только обратную.
Мы получим тюрко-азербайджанское слово YAMAN(ЯМАН).
Yaman
1. evil, harm
2.
a) bad, nasty
b)wicked, malicious
c)suprising, striking, wonderful, unusual, extraordinary
3. very, very much, greatly
Как видно из смыслов YAMAN- все они подходят для шамана.
Кстати и по звучанию и по смыслам это слово пересекается с другим тюрко-азербайджанским словом YANAN-горящий(дом,глаза,щёки)
Между К,G и Y тоже есть соответствия в тюркских языках.
Например шумерский KIR=YIR=земля, а KANE®+YANE®=гореть и не только для шумерского.
Таким образом из начальных ША=СА мы можем прийти к YA=KA=GA без потери смыслов.
Осюда и тюркский КАМ=ГАМ-----=YAM=ШАМ=САМ.
Итак мы получили варианты для ШАМАНА:
САМАН
ШАМАН
YAMAN
КАМАН
ГАМАН
Они все "вредные" в смыслах ЕСТЬ, ТАЯТЬ, ЗАХВАТЫВАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ.
САМ=СУ+АМ в тюрко-шумерских смыслах: ЕСТЬ ПЛОТЬ
ШАМ=тоже самое,- плюс азерб-ое ШАМ=СВЕЧА (аналогия понятна?)
YAM=ЕСТЬ
КАМ=ГАМ=ЗАХВАТЫВАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ как база для азербайджанских глаголов ГАМАРЛАМАГ, ГАМАРЛАТМАГ и т.д. с этим смыслом.
Что они фигурально ЕДЯТ?
Это АН-шумерский АН=НЕБО. Небо по верованиям древних людей рождает их, дарит им ДУШУ. Этот АН сидит и в МЭН(мягкая а)-Я. Этот АН сидит и в АНА=МАТЬ, так как НЕБО это МАТЬ ЗЕМЛИ. Оно его кормит-ДОЖДЬ.
Этот АН сидит в ГАН=кровь, а по-шумерски ещё и рождать. В крови рождаемся господа!
То есть ШАМАНЫ едят ДУШУ! (Это о вреде)
Но есть и ПОЩАДА!
Что мы видим сразу в этих словах:
Тюрко-азербайджанское:
АМАН
1. quarter(пощада), mercy, chance, possibility
2. oh! ah!
СА+АМАН СА=ША=ТЫ
ША+АМАН
YA+AMAN YA=ИЛИ, YA=О(господь)
*Ya aman ya da yaman!
КА+АМАН
ГА+АМАН ГА=КА=рождённый=человек
И опять мы видим, что к шаманам эти смыслы близки.
Они могут и ПОМОЧЬ!
Само слово АМАН это свёртка из двух тюрко-шумерских слов:
АМА(МАТЬ)+АН(НЕБО)=МАТЬ НЕБО
Всё что мы имеем-ИМЕЕМ БЛАГОДАРЯ МАТЕРИ!
А не глупые были древние, не так ли?
Таким образом в этих словах сидит и ЗЛО и ДОБРО!
Каждый выбирает свой ПУТЬ!
Но в глубине этого слова, изначально сидит ДОБРО от экстраординарного помощника древних людей.
СА+АМА+АН, ГА+АМА+АН
Маг
-
Договорились. Приведите Ваши комментарии из фольклорных источников.
Это Интересно!
Единственное, что я Вам хочу сказать любой тюркский народ это продукт консолидации многих тюркских этносов, которые вливались в него в разное время. Они влияли на язык, на культуру и даже на фольклор и вообще на интерпретацию своей истории. Так устроен человек, что он больше устремлён в будущее, чем в прошлое. То есть существует историческая дивергенция, которая меняет пространство символов народа(в том числе этнонимы, топонимы и пр. и их интерпретации).
Кавказ и Закавказье исторически сопричастные зоны.
Я лично историю алан, пока интуитивно, вижу очень древней через языковый материал.
Маг
-
Уважаемый Керим-хан,
От парфянского времени до нас не дошло абсолютно никаких исторических источников. Описывая это время Моисей в основном ссылается на сирийского автора 3 или 4-го века нашей эры. Но не уточняет откуда взял данный отрывок.История неточная наука, на всё подтверждения найти трудно в исторических источниках, которые и сами подвергаются сомнению, в зависимости от интереса.
Как известно этноисторические вопросы по большей части это политические вопросы.
Но есть хотя бы исторические ссылки на булгар, которые я привёл, есть топонимы и гидронимы в Закавказье и на Кавказе, есть народ, который называет себя малкар или балкар.
А Вы утверждаете, что их предки пришли 600-700 лет назад, только потому что "Моисей в основном ссылается на сирийского автора 3 или 4-го века нашей эры, но не уточняет откуда взял данный отрывок".
Если это не так, тогда приведите исторический источник этой даты(600-700 лет назад)
Маг
-
Из примечания к Мовсесу Хоренаци:
Парфия — первоначально небольшая страна юго-восточнее Каспийского моря, населенная парфянами, одним из иранских племен. Около 250 г. до н. э. здесь, в борьбе с Селевкидским государством, владевшим большей частью земель Передней Азии, образовалось царство, основанное Аршаком I (248—216 гг. до н. э.) (у Мовсеса Хоренаци — Аршак Храбрый). Его преемники — парфянские Аршакиды, носили, наряду с личными именами, династическое имя Аршак. При одном из них — Митридате I (170—139 гг. до н. э.) (у Мовсеса Хоренаци — Аршак Великий) небольшое Парфянское царство переросло в огромную державу, вытеснив Селевкидов на западе за Евфрат, а на востоке — добравшись до Индии. Парфянская держава просуществовала до 226 г. н. э., когда она была сокрушена и завоевана представителем другого иранского народа — персов, Арташиром I (226—241 гг.), основавшим династию Сасанидов. Парфию Мовсес Хоренаци нередко называет Персией, исходя из общности их территории, так же как и парфян — персами. В данном случае оба названия выступают рядом.
Маг
-
В дни Аршака. возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну и поселились на долгое время ниже Кола, на плодородной земле, в обильных хлебом местах.
Маг
-
По Гейбуллаеву цитата:
*По его сообщению, булгары "поселились на юге от Кола в плодоносных и хлеборобных местах"(моисей Хоренский, кн.2, глава 9).
Отметим, что топоним Кол в этом сообщении идиентичен с Колтене Клавдия Птолемея и Гохтан-древнеармянских источников-это название зоны Ордубадского района Азербайджанской ССР".
Вообще в Азербайджане очень много этнотопонимов, есть даже река Болгарчай.
Маг
-
То что предки карачаевцев и балкарцев поселились на Кавказе 600-700 лет назад не ущемляет нисколько их прав на обитание в Къарачае, Малкъаре, Чегеме, Басхане, Безенги или Холаме.
Керим-хан, Вы назвали цифру 600-700 лет. Это для исторической науки очень точная дата. Не могли бы Вы указать источник столь точной цифры?
Дело в том, что насколько я знаю, балкарцы связаны этнически с булгарами, болгарами, древнейшим племенем Северного Причерноморья. Моисей Хоренский, 5 век пишет "о земле булгаров в цепи Великой Кавказской горы.
Болгары впервые пришли в Закавказье по сведениям вышеупомянутого автора во 2 веке до нашей эры.
Маг
-
Так тунгусы говорят шаман или саман?
Маг
-
Господа,
Это всего лишь размышления. Поэтому прошу никого не беспокоиться.
Насколько я знаю, у узбеков и других тюркских народов есть этноним КЫРК.
Наш историк Гейбуллаев считал этот этноним фонетически производным от КАРК и что от формы кырк произошёл этноним КЫРКЛЫ (В Азербайджане два селения Гырыглы). У туркмен есть этноним гыргыл. Этноним КАРХИ упомянут ещё античными источниками в Атропатене. В форме КЕРГИ известен у ряда тюркских народов и восходит к этнониму КЕРГИЛ от КЕРК+ИЛ(ПЛЕМЯ)-топоним в Кавказской Албании -ХЕРХИЛАН-у Ал-Балазури).
К чему я клоню.
Зачем надо разбивать КИРГИЗ на сорок (девушек)-на азербайджанском ГЫРХ ГЫЗ?
Рекурсивно:
КЫРК(орхоно-енис.-сорок)+ИС(друг, союзник- орхоно-енисейское)-сорок друзей,союзников. По гармонии звуков ИС перешёл в ЫС.
Очень характерное для тюркского рода число. По-моему что-то в Дербенте такое есть-гырхлар.
Или:
КА,ГА(рождённый,родственник)+ИРК=ЫРК(тюркский этноним Ирк,Иркут-топоним-Иркутск))+ЫС. Тут ЫС показывает корневой род=ЭШ,АШ,АС,ЭС,ИШ-скифский этноним-он меняется по гармонии звуков с первым слогом и в зависимости от используемого тюркского звукоряда.
Насчёт скифского этнонима-если я не ошибаюсь на территории Киргизии было древнее государство ХА-ГАС.
И вообще мне кажется, что этноним КЫРК это почти одно и тоже, что КАРК=ГАРГ(А)-потомки гаров-базовый этноним ГАР(ГА+ЭР), как в кянгяр, хунгар и т.д. и все эти этнонимы, которые я упомянул выше родственные, потому как ИР=ЭР в орхоно-енисейском.
Маг
-
Хотел спросить у балкарцев.
Как правильно самоназвание Карашай-балкар или карашай-малкар?
То есть "б" или "м" в начале слова (балкар или малкар)?
Маг
-
Ар,
Спасибо.
Japan я добавил, чтобы правильно произносили азербайджанское "с"( в русском варианте "дж") по первой букве J в Japan.
Маг
-
Если
, то да.простратсвенноМаг
-
Ар,
Те же смыслы и у нашего азербайджанского гюн.
У нас на солнце также говорят гюнящ, как и на орхоно-енисейском(два варианта как и у нас).
Вопрос в том не произошла ли эволюция слова гюн от гюнящ, гюнещ?
Этот "гю" сидит в гюдж(Japan)-сила, гюль-смейся, цветок.
Эщ как бы тут источник какого-то гю=энергия.
Как в гюдж(Japan)-сила
или шумерском:
gu [FORCE]
GU2: gu2.
1. force
Akk. emu¯qu “strength; force”
дж-в аккадской фонетике нет.
Маг
-
Перун - слово однокоренное, извините меня, со словом пердун. Бог молнии и грома, понимаешь. Кроме шуток.
Всё что естественно, то не безобразно.
В русских подлежащих суффикс принадлежности "ун" часто встречается:
прыгун, лгун, шалун...
Поэтому этот "ун" передаёт смысл "он".
Индоевропейские языки по своему строю принадлежат к фузионным системам, которые с течением времени теряют звуки.
Более старый балтийский Перкунас, Перконс стал русским Перуном.
В слове ПЕРДУН выпал звук "О" или "У", то есть ПЕРД=ПЕР+ОД=БЕР+ОД=ВЕР+ОД=БЕРУ+УД-----дай огня,дающий огонь.
ПЕРКУНАС это не ПЕРДУН!
Убираем литовский ас подобный греческому ис и латышскому с.
Получаем ПЕРКУН.
Вот он шумерско-тюркский кун,гюн.
kun [sHINE]
PA: kun2.
1. to shine brightly светить ярко
Akk. nabaˆtu “shine”
Дающий свет
Перкун-----Перку----Пераку
Дающий свет, сияющий
Маг
-
Ну тогда "ал" имеет усиливающую функцию как do в английском.
Типа "руки в ноги и бежать"
Маг
-
Agacir,
А если глубоко полезть в тюркский лес:
Alка==Ал+ка(ш) возьми и убеги ( с места стремяком)
Алкаши тоже "бегают", только по времени между приёмами...
Кстати, у зайцев передние лапы длиннее?
Если так, то можно представить, что он бегает руками.
Ал-возьми и Эль(мягкая а)-рука---- из одного семантического гнезда.
Отсюда наверное и связь с алгыш-овации.
Но есть и ещё одна версия...
У зайцев то заячья губа. А за ней наверное всё розовое, как в мультфильмах.
Отсюда АЛ-в своём естественном понимании.
Отстаётся КА. Он может передавать смысл рта.
В некоторых тюркских языках, у нас в диалектах есть---гяп элямяк-разговаривать.
Маг
-
Имя Алка реально существует у индусов. Является женским именем. Само слово Алка переводится с санскрита как "пучок кудрявых волос".
Санскритское имя можно оставить для зайчихи.
Для зайца подошло бы Алка (орхоно-енисейское)-создавать, хвалить.
Маг
-
Как римляне называли все не римские племена "Barbar" (говорящие не непонятном языке "вар-вар")
Является ли вообще варвар латинским словом?
urbara [WOLF]
UR.BAR.RA: ur-bar-ra.
1. wolf
Akk. barbaru “wolf”
Маг
-
Бус было племя у мидийцев.
По-моему бушманы их прямые родственники.
Маг
Карачаево-балкарцы
в Тюрки
Опубликовано
Уважаемый Астамур,
Люди все одинаковы как биологическое множество.
Надо изучать историю объединяя народы, а не разъединяя их на субъективно стойких и нестойких, на субъективно пришлых и на непришлых и на прочие субъективизмы.
Только вывод, опирающийся на строгий факт, можно считать строгим выводом.
Остальное всего лишь предположения.
Что касается моих предположений:
Кавказ это огромный этнический котёл, который функционирует издревле.
И там давно все уже перемешались.
То есть кавказские народы родственники друг другу не только как представители человеческого рода, но и как имеющие по отношению к друг другу общих предков, которые говорили на разных языках.
Мир Кавказу!
Маг