AgaBU

"Вносили ясак на добровольной основе" - , вы серьезно?

Миллер в 1730 г. писал: «Относящиеся к Итанцинску брацкие состоят из следующих родовХалсут, по-русски Халсуцкий род, 163 человека.Харгана, по-русски Караганацкий род, 320 человек.Бодонгут, по-русски Ботонгуцкий род, 99 человек.Кыбдут, по-русски Кобдуцкий род, 258 человек.Куасли, по-русски Коацейский род, 240 человек.Батонай, по-русски Батонацкий род, 84 человека.Чараит, по-русски Шараицкий род, 144 человека.Худай, по-русски Кудаевский род, 177 человек.Цахан, по-русски Цаганаруцкий род, 99 человек.Халбин, по-русски Калбинский род, 79 человек.Гучит, по-русски Гучитский род, 79 человек.Шелтуцкий и Мунгальский род, 9 человек.Первые 11 родов составляют особую ветвь и называют себя общим именем «Хор» или «Хорин», что означает 20. Вероятно, раньше их было 20 родов, которые держались вместе. В 1728 г. среди них были учреждены двое тайшей: один – из рода Халсут по имени Еринцей, а другой – из рода Харгана по имени Олбори. Первый из них кочует обычно в районе реки Оны, которая с севера впадает в Уду, а также на реке Кудуне, которая с южной стороны впадает в Уду, а второй – на Хилоке, недалеко от устья и на впадающей здесь в Хилок с севера речке Темнуй (по-монгольски «Тугнуй»)…» Заметьте, что численность тех, кого называют хори в 1730-х гг. не больше 2 тысяч душ мужского пола и при этом они делятся на ныне уже ставшие классическими 11 родов. Но что самое интересное при ревизии (перепись) за 1760-е гг. их численность резко увеличивается до 11490 душ мужского пола и их 11 родовая модель не изменяется. За эти 30 лет вероятно было переселение бурят из Монголии, так что численность тех кого называют хори увеличилась с 4 тысяч до 20 тысяч за 30 лет. 11 родовая структура отражала лишь внутреннее деление тех 4 тысяч хоринцев, но я сомневаюсь, что она продолжала быть таковым в 1760-е годы.

Ядром вокруг которого сформировались халхи являются джалаиры (казахское племя). Вы можете поспорить, но это уже оффтоп

Я вас просил прочитать википедию про бурят для того, чтобы мы могли разговаривать на одном языке. Ну если вас не устраивает источник прочитайте С. А. Токарева и Б. О. Долгих, в особенности их спор в 50-е годы на страницах "Советской этнографии" относительно существования особой группы бурят, которых Токарев называл забайкальскими бурятами. Примечание из Вики ""Братских людей" упомянутых в Забайкалье С. А. Токарев называет в своих трудах "предками забайкальских бурят" или чаще просто "забайкальскими бурятами". В отписках казаков их называют просто "братскими людьми" и нет никаких упоминаний об их племенной принадлежности. С. А. Токарев и Б. О. Долгих считали их предками хори-бурят, но оба спорили являлись ли сами забайкальские буряты хоринцами ("коринцами и батулинцами" из отписок казаков) или нет. С. А. Токарев считал, что этноним хори только позднее перешел на забайкальских бурят. С ним не соглашался Б. О. Долгих говоря, что никого кроме хоринцев не могли называть "братскими людьми" в Забайкалье." По-моему забайкальские буряты как раз таки являются тем самым баргутским отоком Сэцэн-хановского аймака Халхи. В то же время являются предками хори-бурят, новых и старых баргутов.

"Но это показывает что новые баргуты не есть хори буряты стопроцентно." - ничё это ровным счетом не показывает и не доказывает. Довольно странная у вас логика. Попробуйте вычислить на досуге насколько процентов халхи являются казахами (Гэрсэндзэ Хунтайджи Джалаирский) и сделайте вывод являются ли они монголами или нет. Цыбенов Б. Д. О родовом составе баргутов Хулун-Буира: "Родовой состав баргутов Хулун-Буира, вероятно, сформировался в XVI-XVIII в. и ныне на основе данных баргутского этнографа Ш. Сундуя (2005) его можно представить в следующем виде: современные роды хошуна Хуучин-Барга или старобаргутов (старых баргутов): 1) хурлад; 2) эрээгэн (цагаан адуутай эрээгэн, хухэ адуутай эрээгэн, алаг адуутай эрээгэн, всего 5 патронимических групп); 3) шарануд; 4) чибчин; 5) харануд; 6) дуулагчин; 7) жилхэмэг; 8) урианхан; 9) уляд; 10) хашинуд; 11) шимшид (симсигид); 12) сартул; 13) бажиндар; 14) габшуд (хахчуд); 15) болингута (бодонгуд); 16) хубтул (хубдуд); 17) тобчод; 18) гуйлгэчин. Родовой состав Восточного хошуна новых баргутов: хуйцлэг, галзуд, хуасай, харгана, шарайд, худай, хагчуд, абага, сээрчин, хубдуд, хонтон, халбин, цаган ураг, хорчид, хурлад, урианхан, худхид, сартул, харчил, баатуд, сахирад, эмхэнуд, шарануд, манхилаг, ехэ зон, узен, юншебу, абагачул, жоргон, уляд, алтачин, сехэр (сэхэр), тумэрчин, цээжин (сечинуд). Современный родовой состав Западного хошуна новых баргутов: далангуд, чочолиг (шошолиг), эзэд, хуйцлэг, сартул, хайтал (хухэ хайтал), отогтон, харгана, худай, боргил, цохор, хурлад, чибчин, урианхан, бажиндар, галзуд, хонтон, узен, ехэ зон, уримсу (оримсо), цагадай, ходхир (цагаан ходхир), цаган ураг, юншебу, тумэрчин, гучид, цаган урхэ, бодонгуд, донгойд, номчин, жоргон, хангин, абагачул, даритан, хагшуд (хахчуд), хадагтай, сэхэр (сехэр), шарайд, чахар [Sundui, 2005, с. 168-171]. Представленные данные по родовому составу баргутских групп требуют дальнейшего уточнения, например, в них отсутствуют роды алгуй, гужиан, имеющиеся среди баргутов Дорнодского аймака Монголии [Нямбуу, 1992, с. 156], род мангад в составе старых баргутов [Абаев, 2007, с. 129]."

У баргытов родовое деление даже близко не напоминает баргутское. Вероятно, это просто схожие этнонимы. У баргытов есть легенда происхождения от небесного лебедя? В этом плане гораздо интереснее калмыцкие багуты, у которых есть интересные сходства с бурятами и баргутами.

Зориктуев считает, что изначально бурятами назывались только эхириты и булагаты. Сама эта концепция довольно таки старая и впервые была высказана Б. Барадиным в начале 20 века, не считая бурятских летописей из которых и произошла эта концепция. В ряде хоринских летописей есть упоминание о том, что хоринцы переняли этноним бурят у аборигенов севера Байкала. Так у Тугулдур Тобоева записано: "Вследствие того, что поблизости существует издревле находившийся на северной и южной стороне Байкала народ, по имени буряты, они (хоринцы) стали, в подражание им, называться русским наименованием – буряты одиннадцати родов хоринских." У другого летописца Вандана Юмсунова: "Бежав оттуда, они поселились и соединились с бурятами, распространившимися и размножившимися от среднего сына Баргу батур тайсуна, по имени Бурята, и раньше их расселившимися на юг от Байкала, в Кударинской степи и по устью реки Селенги, на острове Ольхоне, а также по северному берегу Байкала. По этой причине они стали именоваться хоринскими бурятами." С этой точки зрения всё вполне логично и легко можно было предположить во времена Б. Барадина, что так и было, что хоринцы вернувшись из Внутренней Монголии переняли этноним буряты от современных иркутских бурят. Всё бы хорошо для сторонников этой позиции, но всё это начинает обрушиваться, когда мы начинаем выходить за грань летописного текста и обращаться к историческим документам. Так одной из таких проблем является упоминание о баргу-бурятах работах этнографов 18 века (Георги, Бакунин). Там ещё есть другие источники, где есть упоминание этого двойного для нашего взляда этнонима, но их Зориктуев не рассматривает. Таким образом Зориктуев может вообще игнорировать источник (так делает типичный бурятский ученый) или как-то среагировать. И он начинает доказывать тождество или родство эхиритов и булагат с баргутами, т. е. только со старыми баргутами, ибо новые баргуты считаются типичными бурятскими учеными ответвлением хоринцев. Вообще читать это довольно забавно, количество притянутых за уши доводов просто зашкаливает. То он пишет об откровение, которое может настигнуть историка только в Барге ("предания и фольклор), то пишет со ссылкой на другого автора-лингвиста о чуть-ли не единстве языка эхиритов и старых баргутов, хотя источник писал только о существовании определенных сходств в языке. Вообще бурятских ученых нужно пристально обследовать на предмет мифотворчества. Это даже интереснее изучать, чем саму историю бурят.

Баргуты и буряты это лишь две части названия одного и того же народа. По крайней мере так было в 18 веке и ранее. Георги И. Г. писал: "Буретты называют сами себя, Барга Буреттъ, или просто сим последним словом, как называют их также и Монголы, Калмыки и Тунгусы; Россияне же называют их Братскими Татарами. Они кочуют в южных, плосковатых, от части низменных и открытых горных местах Иркутского Наместничества, начиная почти от Енисея вдоль Монгольской и Китайской границы, при Ангаре и Тунгуске, верхней Лене, около южного берега Байкала, в Даурии, при Селенге, при Аргуни и её речках.

Можете прочитать статью в Вики про бурят, там несколько коряво всё объяснено. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буряты

А как связана их гаплогруппа и то что они предположительно монголы. Мы отклонились от темы. Насчет баргутов. По-моему, больше половины хори-бурят, новые баргуты и часть старых баргутов это потомки тех кого С. А. Токарев называл забайкальскими бурятами.

ХАРЬКОВ Владимир Николаевич СТРУКТУРА И ФИЛОГЕОГРАФИЯ ГЕНОФОНДА КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ СИБИРИ ПО МАРКЕРАМ У-ХРОМОСОМЫ Филогения и филогеография гаплогруппы С3d "Оценка степени генетической дифференциации семи этносов (бурятов, хамниган, тувинцев, сойотов, калмыков, монголов и телеутов) по всему массиву гаплотипов выявила очень высокие межпопуляционные различия между ними (Кв! = 62,63%). Статистически значимые различия (при уровне значимости р<0,05) в этом случае не достигаются при попарном сравнении выборок в группах буряты-хамнигане-сойоты и тувинцы-телеуты-калмыки-монголы. Все попарные сравнения выборок из двух разных групп фиксируют достоверные различия. Это связано с тем, что кластеры С3(1-А и С3(1-В очень неравномерно распределены среди исследуемых популяций. Если из анализа исключить образцы, относящиеся к кластеру СЗд-В, и оценивать генетическую дифференциацию бурятов, хамниган и сойотов, то на межпопуляционные различия приходится ничтожно малая доля общей вариабельности = 0,31%). Точный тест популяционной дифференциации в этом случае закономерно не выявляет значимых различий между популяциями. Аналогичный анализ выборок бурятов, тувинцев, телеутов, калмыков и монголов только по кластеру С3(1-В показал более значительную генетическую дифференциацию между ними = 25,69%) и наличие значимых различий только между парами буряты- калмыки и буряты-тувинцы. По гаплогруппе С3с1, таким образом, все этносы разделяются на две группы: генетически очень близкие друг другу этносы бурятов, сойотов и хамниган можно условно обозначить как северную группу, и отличающуюся от первой, более гетерогенную, южную группу, в составе монголов, калмыков, тувинцев и телеутов. Оценка возраста генерации гаплотипического разнообразия показывает, что наиболее древним является компонент С3(1 у бурят 3,36 ±1,17 тыс. лет. У всех остальных эпюсов разнообразие значительно ниже. Хотя возможно, что для монголов это связано с относительной малочисленностью выборки. Возраст кластера С3с1-В оценен в 1,05 ± 0,44 тыс. лет."

Тут вроде бы писали ранее, что у баргутов АРВМ N1C1, так же как у хори-бурят. В том же автореферате Харькова утверждалось то же самое. Хоринские рода появились лишь в имперской России, как административный род, по сути они не отражают того реального родового состава какой был у них до этого. Тут нужны более тщательные исследования по хухурам и родословным. Кроме того нужно учитывать численность каждого рода, у Зорина то же вроде как только 11 родов и по вашей логике они должны быть лишь ничтожной частью бурятского народа, у которого около 300 родов. Кроме того народ это не гены и роды входящие в него, а язык и культура. В этом смысле все они "самые настоящие" баргуты, так как ядро которое навязывало другим свой язык и культуру всегда было баргутским. Как бы это ужасно не звучало. Тот же пример с халхами, вы же не будете утверждать, что урянхайцы, сартулы и многие другие не настоящие халхи. Честно говоря я сомневаюсь, что большинство современных халхов являются потомками населения халхаского тумена 16 века.

Вух какие далеко идущие гипотезы и лишь на основании генетики. Вот проблема только в том, что это генетическое разнообразие могло появиться раньше появления этих групп. Вы специалист в генетике, чтобы об этом судить? Тот же Харьков, на которого вы вероятно ссылаетесь, в своём автореферате диссертации писал, что носителей гаплогруппы C3d можно разделить на две группы, так как они сильно между собой разнятся. В одной группе были монголы, калмыки и тувинцы, а в другой иркутские буряты, хамниганы и сойоты.

А вы можете сказать какие роды иди кто именно из баргутов АРВМ являются исконно баргутами? Сомневаюсь, баргуты и буряты это лишь два названия одного и того же народа. Иначе никак нельзя объяснить сходство родов, языка и культуры. И вот ещё, как Вы объясните встречающиеся в исторических документах этноним баргу-бурят. Он есть в ойратских летописях, сочинениях этнографов 18 века и в одном из китайских документов династии Мин (хотя тут вторичный источник у меня сомнительный). Все народы всегда кого-то да и присоединяли к себе. Тот же этнонимов халх не стал экзоэтнонимом, после того как они просто присоединили к себе урянхайцев и другие элементы. Или по вашему нам стоит признать самоназвание халхов экзоэтнонимом? Так мы докатился до того, что нам придется признать все названия народов экзоэтнонимом.

Не выявлена? Да бросьте. Уже больше полувека прошло, как все выявлено. По крайней мере, никто не оспаривал, за исключением Нанзатова. Доводы которого весьма сомнительны и опираются на народную этимологию. При этом упоминание, что баргу это лишь немного изменённое байырку встречается довольно часто в трудах авторитетных тюркологов. И причем тут Джида? Баяты вроде как жили на севере-западе Монголии и сейчас кажись там и остались. А байырку считаются жившими на севере Монголии и юге Бурятии, некоторые вообще ограничивают их расселение долиной Онона и Аргуни.

Эти "предания и фольклор" про истинных баргутов и т.д., на которые ссылается Зориктуев придумали дауры в начале 20 века, чтобы сохранить влияние над старыми баргутами. Барга (Хулун Буир) вообще традиционно делилась на 2 части: одна состояла из дауров, солонов и старых баргутов, а другая была представлена новыми баргутами. Первыми управляли дауры. Их элитой были написаны книжки про настоящих баргутов (они же старые баргутов) и не настоящих баргутов (новые баргутов). Это вероятно и стало основой "преданий и фольклора" старых баргутов. Более подробнее про это можно почитать у Кристофера Этвуда. А для Зориктуева это удобно ложилось в его концепцию образования бурятского народа, вот он и пишет про то что обрёл там неведомые для простого ума знания.

А на основание чего такое предположение? Баргуты будут по древнее монголов, по крайней мере у этнонима более древняя история, чем у большинства этнонимов центральной Азии с учётом выведения его из байырку. Так что предположение, что он является лишь экзоэтнонимом звучит несколько абсурдно.