Galdan Tseren

Руслан Проводников российский боксёр-профессионал, выступающий в первой полусредней весовой категории. Чемпион мира по версии WBO (2013—2014).

Угорская группа / Обская подгруппа / национальность манси

Академики бывают разными и с разными мнениями. Вот например что заявил один такой мудрец в интервью газете "Мегаполис" историк-чингизовед, академик Анатолий Оловинцов. Можете смеяться или плакать как вам угодно.

"Казахи действительно были светлыми. Кстати, когда нашли золотого человека, он был рыжим. Вспомните имена казахских ханов, тот же Кенесары – "кене" – клещ, "сары" – рыжий. Был в истории хан Тогум, который погиб в сражении вместе с девятью своими сыновьями. Впоследствии был сложен эпос, называется "Тогыз сары", то есть девять рыжих", - рассказал ученый.

По его словам, смешение было, но не с монголами, а с китайцами.

"У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых", - отметил Оловинцов.

По мнению академика Оловинцова, Чингисхан был тюрком, а нации монголы исторически не существовало. По его версии, в XIII веке в евразийской степи все были тюрками, в том числе и Чингисхан. Позже, собрав их в единое государство, Чингисхан назвал его условно "Монголия", что значит "вечное войско".

По его данным, в истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском – сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке.

Доктор исторических наук, профессор Булат Кумеков с мнением своего коллеги категорически не согласен. "Чингисхан был монголом и умер им, не надо делать из него тюрка или казаха. Он даже не был тюркоязычным. В начале истории, когда монголы только пришли на территорию Казахстана, они говорили на монгольском языке. Их основной документ – дощечка пайцзы – это своего рода паспорт, который выдавали каждому воину. Этот документ был написан на монгольском языке", - прокомментировал Кумеков.

Отметим, споры о "национальной принадлежности" Чингисхана не утихают.  Не только казахи, татары и даже якуты говорят, что он был их нации.

Или вот ещё

Тунгышпай Жуманкулов (актёр)

В ‎19‎.‎12‎.‎2016 в 16:14, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки наверно не просто так внешне очень похожи на казахов или ногайцев, ведь контактировали порядка 400 лет!

Потому что в  отличие от калмыков их бывшие соотечественники в Синьцзяне отличаются внешне от казахов и калмыков.

 

А чем конкретно отличаются волжские ойраты от ойратов СУАР? Вы хотите сказать что калмыки Поволжья подверглись отюречиванию и поэтому похожи на казахов, ногайцев. А может наоборот? если смотреть в широком историческом плане то скорее казахи подверглись омонголиванию и поэтому на сегодняшний день около 65-70% казахов монголоиды, а остальные (то же этнические казахи) относятся к смешанному типу либо вовсе европеоиды.

Вот например распространённый типаж так называемой переходной расы казахов:

Диаз Азимжанов (актёр)

 Самат Смаков (футболист)

11 часов назад, Ермолаев сказал:

Если там буква "ɣ" (звонкий велярный спирант), то примерно как "г", если "y", то как "й", кажется.

Даже с учётом звонкого велярного спиранта "ɣ" в слове qujaɣ, совершенно очевидно что тюркское слово "куяг" это видоизменённое от монгольского слова "хуяг" исходя из данных о том, что :Proto-Mongolian: *kujag, Proto-Turkic: *Kuńak

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Теперь приведу слова с буквой Y , которую вы умудряетесь читать как Й, хотя на самом деле это гортанное Г (на эту букву в ДТС слов мало, в основном арабизмы):Газылыг - от арабского Гази:

Гафур:

 

Как написано, так и читаем. В латинском алфавите есть звуки которыми можно вполне заменить "Y" на "G" например. Вот по арабски может это и звучит как "газилик", но в ДТС написано "язылык", "йазылык", поэтому в случае с "куяй" "кужай", пока не вижу достаточных оснований верить в то, что это на самом деле "куяг".

2 часа назад, Balkin сказал:

Получается по измышлению туристоподобного, раз по братский не вырезают друг-друга, то тайджуты не были родственным народом для ЧХ, что же тогда они маньчжуры или тангуты

АксКерБорж вы создали Балкина специально чтобы такие глупые вопросы задавать?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мои утверждения, милейший, основываются на данных очевидцев и исторических свидетельств.

Как бы не пытались советские историки сретушировать при переводах с обширными личными комментариями исторические обращения татар и половцев друг к другу о кровном родстве и определение тех времен "тюрк", все равно факты вещь упрямая независимо от ваших личных симпатий! 

Пример не удачный, "по братски" вырезали и до сих пор вырезают, примеров масса - халха и ойраты, арабы и арабы, корейцы и корейцы, русские и русские, русские и украинцы и т.д. и т.п.  

А где в ваших источниках прямо указано что для монголов 12 века тюркский язык был самый что ни на есть родным языком? есть такие данные? Вы говорите факт вещь упрямая, так предоставьте его и никакие нибудь домыслы, вымыслы, кривотолки, а именно прямое указание что для монголов 12 века родным языком был тюркский. 

Что касается "кровного родства", то повторяю что это обычная военная смекалка, в данной ситуации всегда две стороны овцы и волки. Овцы-жертвы ставшие такими в результате жестокого обмана и уничтоженные за свою дремучесть.

Что касается моего примера, то приведите мне из истории перечисленных вами народов случай когда одна сторона жесточайшим обманом глядя прямо в глаза убеждала другую сторону в том что мы все братья, а другая которая "обманываться рада" за щедрые подарки "кинула" союзников и была сама вырезана за глупость и продажность.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Мы не претендуем на Монголию, у нас нет территориальных комплексов. Нам бы свое недавнее вернуть - Оренбургскую область и много чего еще. В этой роли мы как Синдзо Абэ - надейся и жди. 

К тому же от братьев монголов не жалко.

В одном предложении сами себе несколько раз противоречите. Если нет территориальных комплексов, то зачем что то возвращать.Чтобы на что то претендовать, сперва как минимум нужно у себя порядок в доме навести, чтобы жить по человечески, в этой связи неуклюжее сравнение с Японией просто цирк.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) Зачем мне в сотый раз повторяться? Наберите в поисковике мои посты, делов то.

Приведите пример или не помните, забыли наверное.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

3) Какой еще "кужай"? Читайте правильно, в ДТС четко дано "куяг".

Так если правильно читать, там написано "кужай", никакого "куяг" там нет, с каких пор латинские буквы "AY" читаются как кириллическое "г"?

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Менталитет здесь не причем. Мы ведем речь не о том, что мы не носим как халхасцы ежедневно нац. одежду, а ведем речь о том, что большое разнообразие в Монголии нац. одежд и языков свидетельствует о том, что процесс образования единой монгольской нации в Монголии еще не завершен и абсолютное большинство - халхасцы - активно ассимилируют все остальные этнические группы вместе с их языками, костюмами и прочим. В результате чего что-то теряется, а что-то записывается в авторство халхасцев. 

 

Кенан вообще то если приглядеться говорил не о том, что монголоязычные каждый день носят нац. одежду, а о том что монголоязычные более трепетно относятся к каждой детали своей одежды, что свидетельствует о серьёзном и уважительном отношении к материальной культуре своих предков и отсюда вытекает то разнообразие (не принципиальное) которое вы ошибочно считаете разными нац. костюмами.

Что касается как вы говорите:" образование монг. нации ещё не завершён", то это невежество с вашей стороны, этногенез если вы до сих пор не в курсе никогда не завершается, он постоянен. Одна нац. одежда - это не критерий единой нации.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Не обольщайтесь, это не улыбка, а хохот. Вот еще раз. 

Всё предельно ясно, приведённый мной пример яркое подтверждение того, что калмык может понять халха. Таких примеров можно привести множество, причём из разных областей жизнедеятельности человека. Ещё раз напомню вам что 100% сходства нет, но у кого оно есть? может быть у вас с другими тюрками или у русских с другими славянами? Мне не понятно ваше упрямство, может всё таки признаетесь что вы затеяли спор и сами теперь не знаете что ответить по существу. А смайлики ваши мне не нужны, оставьте их для своей второй половинки.

В 24.12.2016 в 00:29, Турист сказал:

Вообще странно. Одежда у каждого племени должна быть разной. У вас же как я понял лишь два географиХ типа.

У русских разнообразие костюмов будет поболее.

Нац. одежда одна только пожалуй у пигмеев.

В 26.12.2016 в 09:48, Balkin сказал:

Если по теме особых отношении, если толковать особое отношение как ненависть и дружелюбие, то скажите зачем выделять именно кипчаков, как я указал выше, кроме них масса народа будет подпадать под это определение.

Тяжёлый случай. Откуда только такие берутся.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Об этом хотя бы свидетельствует совершенно разные национальные костюмы всех этих монголоязычных народов Монголии, часть из которых в одноименной соседней ветке заливал ReicheOnkel. У единого народа такого не бывает.

У нас допустим нац. одежда, как и язык, одни.

Нац. одежда, как и язык одни, расы только разные

АКБ вам только и остаётся беспомощно улыбаться в ответ.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

В ‎23‎.‎12‎.‎2016 в 17:43, Galdan Tseren сказал:

Вы вообще слышите что вам люди говорят или вы только себя слышите? Я вам говорил что монголоязычные понимают друг друга так же, как и тюркоязычные между собой. Повторяю специально для вас, абсолютного сходства нет и быть не может, на то мы и монголоязычные, но понять друг друга вполне можем. Хотите конкретики? да пожалуйста.

На монгольском: Чиний/Таны нэрийг хэн гэдэг вэ? (как вас зовут), на калмыцком: Чини/Тана нерн кемб?.

                            Миний нэрийг _____ гэдэг.                                                               Мини нерн ...

И так далее. Да и вообще объяснять такие очевидные вещи - это просто кощунство по отношению к здравому смыслу.

22 часа назад, Balkin сказал:

во-первых, достоверно известно, что до этого те же монголы под началом Джебе и Субедея обратились к тем же кипчакам со словами "что они монголы и кипчаки близки к друг-другу, и что они не хотят им зла, вручили им всевозможный грамоты о мире и не нападении друг на друга и т.д.", так что если и было место обращению монголов к русским, то это всего лишь военная хитрость и не более того.   

во-вторых, русские не первый день знали половцев, если не ошибаюсь, ихние правители были сватами друг-другу, так что само обращение монголов в стиле "пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев" звучит бредовой, кто-то пришел к двум соседям из-за тридевять земель и говорит что один из них является у него холопом и конюхом

Военной хитростью было обращение монголов не к русским, а именно к кипчакам, о том что дескать мы с вами братья и т.д. и кипчаки поверили, благодаря этому монголам удалось разбить их по частям. Но даже несмотря на этот исторический факт (уничтожение половцев при помощи военной смекалки) АКБ не перестает смешить публику и наивно утверждает что раз монголы разговаривали с половцами, то значит они говорили на одном языке и стало быть они действительно братья. Да, но по братски друг друга не вырезают и к тому же и тогда и сейчас есть люди знающие несколько языков, но АКБ видимо это ещё предстоит понять.

22 часа назад, Balkin сказал:

а в том что, если исходить из логики автора, "те кто укрыл его врагов, являются автоматически такими же врагами" - "нежели к тем кого он в честном бою с тяжёлыми боями захватил".

получается последние для ЧХ не враги , так просто дружеский поборолись в партере, и потом пожали друг-другу руки

Враги бывают разными, в целом отношение к ним враждебное, но есть частности. Нельзя сравнивать врага который открыто стоит войском на поле боя и ждёт борьбы с подлым врагом который коварством исподтишка пытается вас укусить. Исходя из этого к разным врагам будет соответствующее отношение. Я думаю объяснять такие вещи просто пустая трата времени. Вы или придуриваетесь или действительно не понимаете очевидного. Если у вас и после этого возникнет непонимание и вопросы, то к сожалению ничем помочь вам не могу.

22 часа назад, Balkin сказал:

интересный вы мужик, сперва утверждаете "я говорил", потом с легкость съезжаете говоря "какая разница кто сказал" 

У меня такое впечатление что вы чем то злоупотребляете после работы, вот приходится тратить время на таких как вы и объяснять вам детские вещи. Да Дува Сокор начал, а я продолжил и отвечу за каждое своё слово в своих постах. Это вы интересный мужик, вместо того чтобы обсуждать тему, начинаете копаться и выискивать кто же там первый начал, а кто второй, оставьте вы это дело, пусть бабы этим занимаются. И никто никуда не съезжает, понимать надо такие вещи и не разбрасываться словами попусту. Я например не стану говорить как называется на жаргоне, то что вы делаете, а конкретно с завидным постоянством не упускаете момента поддакнуть одному юзеру. Теперь дошло?

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Еще один знаток всех монгольских языков объявился.  Да как же вам понять речь халха-монгола, если у вас фонетика совершенно иная, к тому же некоторые слова совершенно другие. По словарику что ли или с помощью лингво переводчика?

Давайте от навешивания ярлыков, на что я смотрю вы мастер высшего класса как и все калмыки на форуме, перейдем к конкретике, например, возьмем халха-монгольский или хотя бы калмыцкий словарь и пройдемся по нему от А до Я?

Правильно русские говорят, смеется хорошо тот, кто смеется последним!

Вы вообще слышите что вам люди говорят или вы только себя слышите? Я вам говорил что монголоязычные понимают друг друга так же, как и тюркоязычные между собой. Повторяю специально для вас, абсолютного сходства нет и быть не может, на то мы и монголоязычные, но понять друг друга вполне можем. Хотите конкретики? да пожалуйста.

На монгольском: Чиний/Таны нэрийг хэн гэдэг вэ? (как вас зовут), на калмыцком: Чини/Тана нерн кемб?.

                             Миний нэрийг _____ гэдэг.                                                               Мини нерн ...

И так далее. Да и вообще объяснять такие очевидные вещи - это просто кощунство по отношению к здравому смыслу.

В 22.12.2016 в 05:05, Balkin сказал:

Тему про особое отношение ЧХ к тем или другим начали не вы а Дува-сокур, если он и вы одно лицо то другой вопрос. Ещё данная тема была акцентирована про особое отношение ЧХ, а не в общем про какие-то племена.

Если в общем брать, у каждого чела к любому челу есть какое-либо отношение, но в данной теме речь шла про особое отношение, то есть не такое как ко всем, сильная любовь или сильная ненависть, у Дува-Сокура речь шла про сильную ненависть ЧХ к кипчакам, но не он, не вы или кто-нибудь другой так и не смогли на основе исторических записей подтвердить свои утверждения.

Послушайте что вы наводите тень на плетень, да Дува Сокор говорил об этом, а я продолжил и поддерживаю его точку зрения, какая разница кто первый начал. Я же не говорю что вы и АКБ одно и то же лицо, учитывая как вы складно поддакиваете ему на каждом шагу.

Вы недостаточно хорошо осведомлены о ЧХ и его характере. Для него, те кто укрыл его врагов, являются автоматически такими же врагами и соответственно у него будут к ним особое отношение, нежели к тем кого он в честном бою с тяжёлыми боями захватил. Так что ваша аналогия будто бы он со всеми с кем воевал имел особое отношение мягка говоря странная. А то что вы постоянно требуете каких то письменных документов в доказательство, так это вы наверное у АКБ научились, но не обольщаетесь он с источниками работает как наивный обыватель. А то что в 1218 году подобное столкновение имело место быть, то это ещё раз повторяю известный исторический факт.

В ‎19‎.‎12‎.‎2016 в 14:45, АксКерБорж сказал:

 

Вы даже одного предложения друг у друга не поймете, у вас совершенно разная фонетика! Бурятам с халхасцами в этом легче. Уж поверьте мне, я немного разбираюсь в этом.   

 

 

 

С какой стати вам верить? Вы кто вообще? профессор лингвистики или истории? Если казаху нужен переводчик при общении с турком, то по вашей логике получается что либо турок, либо казах не тюрок. То же самое у монголоязычных, несомненно есть отличия, такие же как и среди тюрков. Но утверждать со слюнями на щеках, что монгольские языки разновидность тюркских языков - это ваша полная ерунда. У меня такое впечатление что вы насмотрелись видеороликов из ютуба про великих древних и могучих казахов, которые и колесо изобрели и т.д. и т.п.

В ‎19‎.‎12‎.‎2016 в 14:43, АксКерБорж сказал:

ССМ издано на десятках языков, армяне его тоже читают на армянском и им тоже все понятно. 

Вы сами то поняли что сказали? То что армяне понимают армянский язык тут ничего смешного нет. Ведь речь идёт о монголоязычных народах и их языках, которые имеют сходство и представители этих народов могут без особых каких то затруднений понять друг друга. Точно так же как славянские языки и т.д. А вот узбек может понять казаха или азербайджанца, куиыка, ногайца и т.д. но они не смогут понять калмыка, бурята, монгола. Я не говорю что вся лексика у монголоязычных абсолютно одинаковая, так же как и у славян например: по белорусски жир - тлушч, и т.д. Но русский человек может читать и понять белорусскую книгу. Так же и монголоязычные.

А вот ваш сугубо личный бред про 3/4 тюркской лексики в монгольских языках - просто смех да и только. Не всё то что в голову пришло надо озвучивать языком, а то люди могут сделать соответствующие выводы о вас.

В ‎20‎.‎12‎.‎2016 в 11:20, Balkin сказал:

вот мой ответ - "Насколько известно ЧХ по особому отнёсся к тайджутам и меркитам, про другое не записано."

Насчет особого отношения ЧХ к кипчакам не в курсе, но к этим двум указанным племенам у него было действительно особое отношение.

раз начали эту тему укажите где у РАД указано про особое отношение ЧХ к кипчакам?

со своей стороны могу указать особое отношение ЧХ к меркитам и тайджутам, он их ненавидел лютой ненавистью, поэтому и истребил оба указанных племен.

 

Логика проста до невозможности: я вёл речь изначально о племенах Вост. Кипчака, вы заговорили о меркитах и тайчиутах, которые таковыми не являются, поэтому я спросил почему вы о них упомянули, ведь речь шла именно о племенах Вост. Кипчака, а не о племенах вообще. Теперь Балкин надеюсь понятно?

Известный исторический факт: "В 1218 году монгольские отряды впервые вступили в вооружённый конфликт с тюрк. племенами кипчаками которые в свою очередь укрыли меркитов бежавших от разгрома к ним. С тех пор ЧХ соответственно относился к тюркам кипчакам, которые укрыли его врагов. Вот и всё.