Galdan Tseren

В ‎21‎.‎01‎.‎2017 в 16:00, АксКерБорж сказал:

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать его. 

Вся беда в том, что вы избирательны и излишне самоуверены в своих догадках. Вы можете доверять или не доверять кому и чему угодно это ваши проблемы.

В 05.01.2017 в 18:53, АксКерБорж сказал:

 

Как вы оказывается все любите меня не упуская ни одного моего поста. Браво! 

 

Всё ясно с вами.

В 04.01.2017 в 22:01, Balkin сказал:

пока что вы цепляетесь за словечки, предложение было рассмотреть глоссарии английской версии РАД с начала, что слабо?

или дальше будете увертываться и неумно улыбаться

Мало вам двух слов что ли? которые абсолютно одинаковые. Что вы как малыш у которого отобрали игрушку. Успокойтесь и поешьте конской колбасы.

Эр Суге вы если отвечаете за свои слова, должны привести мне слова РАД о родных словах ЧХ. Понимаете? именно в таком виде:"Родные слова".

Ау - у - у Эр Суге! исчез в дыму.

4 минуты назад, Balkin сказал:

Если вы владеете своим родным языком предлагаю вам вместе рассмотреть глоссарии из английской версии РАД, не выборочно, а по порядку с первого и далее.

То то же, в том то и дело что это вы и вам подобные цепляются выборочно за знакомые словечки. Всё таки время будет разберите по слогам указанные мною слова и найдите десять отличий.

Только что, Эр-Суге сказал:

 Это мне не духи, а Рашид Ад Дин нашептал))))) советую прочитать внимательно его)))) Оказывается адвокат не читал самую главную книгу по истории Монгол)))) Упаду от смеха))) 

Приведите мне его слова, именно про родные слова ЧХ.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

По нашим фонетическим правилам у нас боевое знамя - ту.

Наш язык игнорирует "Г" в сесредине и в конце слов - избитые примеры с "сой-сог", "улу-улуг", "сыйыр-сыгыр", "ул-угул", "кан-каган" и т.д. 

В других тюркских - туг.

Не лгите. В других тюрк. байрак, по узб. - баннер, по турец. - афис. киргиз.- туусу.

5 часов назад, Эр-Суге сказал:

Тогда не адвокатствуйте, а лучше пишите от имени своего народа, а не весь совр. Монгол. Старомонгольский Монгол это прежде всего полиэтноним, и в том языке древнетюркских слов очень много, включая родные слова самого Чингис Хаана.

А это не ваше дело кому что писать и от чьего имени. Родные слова ЧХ, надо же такое придумать, вам это кто духи нашептали? Главное никто не знает, а он один умник знает какие у ЧХ были родные слова, вы от дыма подальше стойте в следующий раз.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вот ученые пошли, им даже китайские хроники ничто. Неужто станете утверждать, что средневековые китайские авторы используя 2 формы написания одного и того же племени/этнонима (без "т" и с "т" в окончании) писали о кишиджузовыских керейтах и ортаджузовских керейях?

Если китайцы писали об одном племени используя две формы, то кто такие тогда современные керей орта жуза и почему в племенном составе казахов существуют керей и кереиты одновременно? Вы не задумывались об этом? Должно же быть одно племя исходя из логики которой вы придерживаетесь.

28 минут назад, Balkin сказал:

Темная история у этого грузина,  например "вода" звучит у него на халх манер "усуп", хотя все авторитетные современники в том числе Рубрук писали, что "вода" по татарский "су", тюркское вода-су. 

А при чём здесь тюрк. "су"? по армянски - ջուր, по персидски -آب. И что из этого? Речь то не про тюрков или персов.  

15 минут назад, Balkin сказал:

что так трудно догадаться, потому что они смешались и их еще завоевали, но все равно, очень много тюркизма осталось в словах.  

Напишите диссертацию на эту тему, Аскерборж будет рецензентом.

Эр-Суге в приведённом вами казах. слове "жаргы" сведений о суде и вообще что касается судебных дел, также ничтожно мало как эритроцитов в моче.

Другое дело калм. слово "зарh" и монг. "зарга". Вот вы пишите что в монг. слове "зарга" ничего не напоминает о судебном делах и процессах, ну как же не говорится? вы что не видите что ли буквы? очки оденьте! Там что ни слово в переводе, то судебный процесс, в отличие от казах. "жаргы" где практически ноль сведений о судебном деле. Что касается тувин. "чаргы", то не мне вам говорить о монголизмах в тувинском, а в ДТС если вы наденете очки написано "jar", и никакого там "чар" нет.

7 минут назад, Ермолаев сказал:

Proto-Mongolian: *üniɣen

Proto-Mongolian: *teriɣün

 

Ув. Ермолаев у нас на сегодняшний момент исторического времени корову называют үкр а  Kalmuck: ünɛ̄, ünɛ̄n - схоже с калм. hунн (hунэн) трёхгодовалый скот,  һунҗн - корова трёх лет.

Что касается головы толhа, то Kalmuck: türǖn по произношению и по смыслу совпадает с:

глава, -ы, сущ. ж. I (мн. ч. главы) толһа, толһач, һардач; глава правительства правительствин толһач; глава семьи гер-бүлин толһа; во главе кого-чего-л. түрүнд. глава2, -ы, сущ. ж. I (мн. ч. главы) (раздел ...

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Есть и были, дорогой мой, и керей, и керейт, и оба вместе. Как уже выяснили этноним произносился и писался как в единственном древнетюркском числе, так и во множественном древнетюркском числе с "т" в окончании.

Это похоже на "русский-русские", "халха-халхачууд". А писать я так стал, чтобы вам было понятнее о ком идет речь.

Вам надо больше читать! И перестать упрямится. 

Вы блефуете. Ничего мы не выяснили с "керей". Вы так и не удосужились предоставить перевод, объяснение с тюрк. (казах. в частности) языков этого загадочного слова "керей". Этноним не пишется в двух числах, где вы видели чтоб в разное время и в разных местах жили халха и халхачууд. Кстати, халхачууд что то новенькое, может вы имели ввиду монголчууд. Вам надо принять точку зрения Аристова и смириться с тем что казахские керей взяли своё название от речки Кирей.

16 часов назад, Эр-Суге сказал:

Все эти слова Татарские, т.к. у него ни одного упоминания Монгол) http://www.drevlit.ru/texts/v/vardan4.php  "У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон; глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились."

Попробуйте сравнить с старомонгольским, древнетюркским, совр. монгольским и т.д. Интересно!

Сравнение с калмыцким языком, совпадение 100%

Бог т'анхри - теңгр ; отец эзга - эцк ; мать ак'а - эк; брат ах'а - ах; сестра ак'аджи' - эгч; голова т'юрон - толhа; глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн; борода сахал - сахл; рот аман - амн; хлеб от'мак - өдмг ; корова унен - үкр; овца х'оина - хөн; ягненок х'урх'ан - хурhн; коза иман - яман; лошадь мори - мөрн; верблюд т'аман - темән ; собака ноха - ноха; волк зина (чина) - чон; вода усуп - усн;  великий князь нуин - нойн; солнце наран - нарн; луна сара - сар; ночь сойни - сө; писец пит'ик'чи - бичгчи.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Потому что современные казахи прежде чем войти в Казахское ханство и стать казахами были до этого племенами керей-керейт, меркит, найман, джалаир, конгират, уйсин, кыпшак, канглы, аргын и др.  

Кем были прежде халхасцы никому не известно.

Керей-кереит, очень забавно выглядит, вы их уже спаровали как сиамских близнецов, чтоб не потерялись в кыпчакской степи. Такого этнонима керей-кереит нигде нет, а кереит есть.

Это вам не известно, но учиться никогда не поздно.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

7) В монгольском "шоно" (волк) я усматриваю тюркское выражение "шон" (крупный, сильный), т.е. вожак.

Это называется натягивать уши на одно место. По казахски волк - каскыр, по киргизски - карышкыр, башкир. - бүре ну и т.д. Вот вы сможете объяснить, почему тогда исходя из ваших измышлений у тюрк. народов не прижилось слово "шон" которое бы обозначало слово волк. Ну ка, а я посмеюсь.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) вопрос пока спорный.

2) Возможно чтение и перевод искажены

3) Про зеркало вопрос обсужден, как это делают к примеру казахи.г 

4) "О, сайн-эхэ, мину!" - откуда у вас это?

5) РАД пишет, что "чин" - "крепкий"

6) Да, монгольское обрубленное "худ" (сват) это искаженное тюркское "куда" (сват).

7) В монгольском "шоно" (волк) Я усматриваю тюркское выражение "шон" (крупный, сильный), т.е. вожак.

8) Про "нойон" вопрос пока спорный.?

9) "Онгон" - опять ССМ?

10) Да, монгольское "сэчэн" это искаженное тюркское "чечен-шешен" (оратор, мастер слова, мудрый).

Вот что интересно товарищ Акскерборж, как только вам преподносят факты, вы по обыкновению что стало уже закономерностью начинает кашлять и заикаться, но при этом бить себя в грудь и говорить "Я сказал"!

А что вы так скептически относитесь к ССМ и к различным указам монгольских ханов 12-14 в.в. написанных на старомонгольском языке который ни один казах не в силах понять? Кстати некоторые из них емнип хранятся в архивах Ватикана. Скажете коммуняки-большевики с масонами всё это написали чтобы лишить тюрков исторического наследия? так этот бред на каждом заборе только ленивый не пишет. Ну раз тогда предоставьте "подлинники" документов на тюркском языке, есть они у вас?

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Речь не про толмачей, а речь про обращения и тех и вторых друг к другу о кровном родстве!

Я уже высказал вам свою точку зрения по этому поводу. Вы утверждали что они при общении понимали друг друга и на этом основании сделали как обычно поспешный вывод о том, что кыпчаки и монголы тюрки по происхождению. Но это абсолютно не даёт никакого повода делать такие выводы., потому что были толмачи. А что касается "кровного" родства, то это повторюсь военная смекалка того времени, сделано это было для того чтобы по частям уничтожить "кровных" родственников.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Галдан Церен, лично я в такие сказки советского прошлого никогда не верил и не верю сейчас, мол в начале 13 века пришли на территорию Казахстана из-за Алтая проклятые узкоглазые халхасцы и мол омонголили бедные кыпчакские европеоидные племена.  Потому что никто никуда не приходил, все были рядышком, к тому же и те и другие были одинакового расового типа.

Вы советские сказки не упоминайте, это уже стало этаким набившим оскомину прекрасной отговоркой.

Всем известно, о % соотношении монголоидной и европеоидной расы в антропологии казахов. Вы же не будете утверждать что это мол признак единой нации, есть же причины такого парадокса. Если монголы то же как вы говорите были "одинакового расового типа" то где у них 30% европеоидов? И не упоминайте всуе про "халхасцев", это слово появилось у монголов позже, так же как например, слово казах появилось гораздо позже у предков казахов. Поэтому когда вы всё время упоминаете халхасцев говоря при этом о 12 веках, то это выглядит издевательски, но больше выглядит как быдловатая дремучесть.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не думаю что они переходного или европеоидного типа, обычные монголоиды.

 

Не совсем так. Очевидно что данный типаж смешанного типа. Ну не бывают такими натуральные монголоиды. Такие лица получаются от смешанных браков например, что к сожалению у нас калмыков имеет место быть.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Такое объяснение к чёрту не годится.

Не допускаете же вы что обе стороны - тюрки мусульмане (канглы, кыпчаки) и неверные тюрки (татары Чингизхана) - были настолько глупы, чтобы не понимать о чем идет речь. 

   

Мне решать что годится, а что нет.

Я уверен, что обе стороны тюрки мусульмане (они тогда уже оказывается приняли ислам, это из новейшей истории Казахстана?) и монголы ЧингиС хана были не настолько глупы, чтобы не позаботится о наличии людей умеющих разговаривать на языках всех соседних народов и племён.

15 часов назад, Kenan сказал:

Немного напомнило историю про торгутский побег и хитрость цинов. Что обещали цины вырезавшие братьев джунгар торгутам, чтобы они проделали этот тяжелый путь? 

Вы сейчас что имеете ввиду, откочёвку волжских ойратов в 1771 году? Тогда потрудитесь объяснить на каком основании вы пытаетесь слепить "нечто" из этих двух событий? Откочёвка и джунгаро-цинская война. Мне надо узнать с чего вдруг вы решили что кто то кому то что обещал, или это полёт вашей фантазии?

Вилле Хаапасало (Актёр)

Финно-пермская группа / Прибалтийско-финская подгруппа / национальность суоми