mechenosec

Насчёт 19 века пожалуй соглашусь, мобилизацию до 1771 г не сравнить, до этого периода калмыки действовали как самостоятельные подразделения, после, обычно в составе казаков

Конечно, ВОВ, понятно, мы ведь про другие века? Думаю предки двигаясь на запад, убегая от постоянных войн между племенами в Джунгарии, думали, нашли землю обетованную, оказывается нет, там кроме казахов были ещё, вообще неведомые враги,и далеко не подарки, типа крымчаков, ногайцев, казаков, поляков, шведов, кавказцев, пруссаков,конечно потери среди молодых мужчин были огромны, оружие ведь другое было, и потомства от этих мужчин не было .

Конечно гражданская, и депортация, голод, сыграли бо'льшую роль, но молодые мужчины, которые погибли в разных войнах, от которых могли появиться дети, но не появились, не сыграли роли? Вы меня разочаровываете ув Ле Раффин, считал вас более объективным

Про потенциал казахов понятно, тем более вас было больше! Но дело в том что у джунгаров был противник куда более могучий чем казахи ,можете мне доказывать обратное с помощью разных источников, я вам все равно не поверю,как и вашим фильмам типа Мын бала, смотрите сами, верте, и будте щасливы

Возможно маленькая капля вредной, воинственной , монгольской крови в виде у- хромосомы С,О,N, и помогла вам выжить и противостоять ойратам ? Не у всех ведь это получилось .Так что не надо нас ругать, может нужно и поблагодарить предков монголов?

Не знаю как это прикинуть, мои предки, донские калмыки- казаки из рода Ульдючнр ( меченосцы) участвовали во всех войнах

Ну чтож, респект предкам! Мы всем уступали в численности, но никому не поддались, наоборот угрожали ,до сих пор так ,учитывая численность населения, Чечня и Дагестан, легко поместятся в Калмыкию,по площади, хотя превосходят в 15 раз по численности, и это учитывая что калмыкам везде вокруг обрезали земли, вокруг то полно земель с калмыцкими названииями

Пафос то при чем? Пишу как есть, казахи ведь не участвовали в войне на Кавказе, Крыму и т.д

Там разные данные, как известно большая часть калмыцкой орды, была на востоке, между Волгой и Уралом, они и ушли, мы потомки западных улусов, 15-20 тыс кибиток, остаток, т.е около 75-100 тыс.

Сравнение не корректное, оставшимся калмыкам, пришлось участвовать в войне на Кавказе, с Пруссией, Наполеоном, Турцией и т.д. а после настоящая катастрофа, гражданская война, потом отечественная и депортация, голод и другие вещи также, не надо сравнивать

У нас непонятно, в одних племенах ,они теленгуды, в других теленгиды, думаю, это одни и те же, просто вошли к разным племенам

Согласны что нируны это не род, а разные племена во время ЧХ? Часто враждебные друг другу, возможно никогда и не были одним родом, нельзя же буквально верить ССМ, там если верить про Бодончара и братьев, то за 300 лет расплодились как животные ( муравьи ?), и начали угрожать другим?

Из этих 4 х ,возможно кто-то из пленных джунгаров? Например теленгиды?

Понятно, значит, возможно раскол некой общности на ойратов и алчин- татар, произошёл не 2700 лет назад, как писал Ле Раффин, а много позже?

Зачем? 2700 лет разницы, все понятно, с другими интересно посмотреть

Уже испытываю к вам симпатию, оказывается воевали с дальними братьями по отцовской линии! Когда говорю знакомым,что казахи нам не наhцнр ,а родня по гапло, т.е отцовской линии, они все без исключения в шоке

То что родня, у меня сомнений нет, вопрос у меня другой был, очень дальняя как ойраты и алшины (2700 лет), т. е символическое родство. Или эти три другие гапло близки по настоящему (1000-1500 лет) ?

Когда будет опубликована?

Гапло очень похожи с казахами, и А- Кайгы говорит, что если даже возьмут новые тесты с других регионов, врядли что изменится, по м-48 более менее ясно, очень дальняя родня, а м-407, F -4205,O3 м-122, у казахов близки монголам?

Согласен, но возможно мы судим современными категориями ?

По мне тоже.

Вероятно всё-таки дошли, в Ташкенте сидел джунгарский наместник, они должны были его сбросить

Разница в 2 раза, кому верить?

400 тыс казахов я это не утверждаю, просто читал такое. Милитаристскими были все кочевые сообщества, в случае войны все мужчины воины- нукеры ( ополчение) ,не думаю что именно джунгары как-то выделялись в этом, просто у них была сложная военно- политическая обстановка ( в окружении врагов), т.е состояние постоянной войны. Насчёт альфа- самцов тоже сомневался, но думаю дело не в них, просто их потомки постепенно поглотили других, ну к примеру, куда делись сиджиуты, салджиуты, гэнигэсы? Ответ прост, их поглотили другие.

Сомневаюсь что джунгар было меньше казахов, думаю было больше, иначе как бы они вели войну на нескольких направлениях? Вроде их численность оценивают от 600 тыс до 1 млн, не забывайте что алтайцы, тувинцы, хакасы, тоже бывшие ойраты- джунгары, можете называть их как хотите, но в военные походы они тоже ходили, например на Тибет. Казахов вроде в 18 веке оценивали в 400 тыс, калмыков в 300 тыс, ну плюс, минус конечно, другой вопрос насколько можно доверять этим данным?