mechenosec

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации

Не стоит извинений ув Камал , я сразу понял , просто удивился , зачем упоминать калмыков - монгольский народ ,когда речь идёт о тюркосфере, к коей без сомнения относятся ногаи.

Во первых калмыки не европейцы, а во вторых ногайцы к вам худо- бедно имеют отношение , а мы калмыки совсем с других краев

Некрасиво искажать чужие посты , АКБ это для вас авторитет ,не для меня , а вот мнение Ашина для меня вес имеет ,хотя не во всем с ним согласен.

Ваши аргументы выглядят не очень правдоподобно.

Я передумал

Не так, он прямо говорил что ни за что ничего не хочет отдавать монголам, но он очень эрудирован ,и в отличии от многих признаёт явную правду ,за это уважаю его

Не забывайте что монголов было очень мало , они просто растворились в кыпчакском море, многие местные тюркские племена просто приняли этнонимы монгольских племён ,ну и не надо забывать что язык это главное.

Ах- ду Ермолаев, поздравляю от души ,желаю крепкого здоровья, удачи , и не забывать историю ,несмотря на другое направление

На современном калмыцком Улан-Эрге балhсн ,вобщем у Красноярска есть тезка в Калмыкии ,село Улан- Эрге

Он очень вдумчивый и скрупулезный, с таким подходом далеко пойдёт , достойный оппонент Ашина Шэни ,коего тоже очень уважаю.

На примере языка казахов ,хоть письменного ,хоть разговорного ,можно сделать только один вывод , вы - кыпчаки , смешно ойрат- монголу делать замечания кыпчакам ,насчёт предков ,но все же сделаю ,не надо предавать предков - кыпчаков на чьем языке вы говорите .

Понятно ,тюркских наместников хоронили по мусульманским обычаям , а с языком как изворачиваться будете ? Имею ввиду МИ ?

Так ведь именно вы отнесли это выражение ко мне ? Я ведь употребил это в общем смысле , читайте внимательнее ,или вы это специально делаете ?

Днк шивэй известно ,это один из С3, у ойратов похоже с тунгусами эвенками м-48 , да и у других манджуров - нанайцев есть наша N , у вас тоже такие есть ,но думаю часть потомков дунху ,шивэй, сянби попала на запад в составе тюрков - кыпчаков и других тюрков как вассальное подчиненное население ,отсюда и гаплы у вас есть похожие, но к 13 веку обладатели этих гаплов уже были вполне тюрками, и встретили монголов с такими же гаплами как противники .

Да без разницы ,ловили ли рыбу ,пасли ли оленей? И к Амуру мы ойраты имеем самое прямое отношение , мы везде пришельцы ,и на Алтае ,и на Иджиле , но когда пришло время ,оставили олешков ,и показали кузькину мать предкам некоторых народов , И кстати мы до сих пор рыбаки ,например на Каспии ,да и на озерах любим порыбачить , если бы не климат то и олешков может держали бы

Нет именно вас к ним отношу ,исключительно из-за того что монголов Чингисхана пытаетесь выставить тюрками. И ваших единомышленников ,мы оба их знаем

Тут полностью согласен ,их история не менее великая ,вот только другая ,и да при тюркских каганатах ,монголоязычные были наверняка в подчинении у тюрков , но мы ведь ведем речь о МИ ,а вот тут извините , тюрки играли роль только как подчиненное население, а главная роль принадлежала именно монголам ,ваши мысли прозрачны как у АКБ ,всех представить тюрками или татарами ,т е родней тюрков-кыпчаков ,не ,не получится ! Вы точно как АКБ пытаетесь найманов и кереитов и других представить тюрками ,а это извините прямое воровство и оскорбление, и любому дураку кроме вас понятно что многие местные племена приняли имя победителей типа найман , хонгирад и т д ,и на основе этого пытаются монголов представить тюрками

Странные гегемоны , почему Русь не захватили? Или Китай? Могли ведь побить гурхана Елюй Даши ? Опять нет ,а над кем гегемонили то ?

Понятно ,это ваш Котян создал империю и всебыли тюрками

Это в ваших фантазиях и у ваших земляков они тюрки , вообще удивительные метаморфозы с вами произошли ,вроде совсем недавно были мирными кыпчаками ,снимали кино про бедный Отрар , а тут на тебе резко перекрасились , уже потомки монголов ? К тому же и монголы по вашей теории тоже тюрки были ? Спорить с вами все равно что с АКБ , бесполезно ,думаю лучше закончить

Не, так не пойдёт, кереиты род монголов ,их язык и обычаи подобны, сомневаюсь что канглы могли в принципе в целости и сохранности жить рядом с кереитами и найманами, монголы друг с другом то не могли ужится ,что уж про других говорить ?

Почему вы отказываете кыпчакам в восточных гаплах? Наверняка мощное давление тюрков на запад ,увлекло с собой часть потомков шивэй и сянби, потому и баяуты и токсаба среди кыпчаков, да и свидетельства современников типа - гнусная ,безобразная ,узкоглазая толпа потерявшая стыд напала ,тут даже внешность намекает на наших предков ,а не ваших ,значит монголы уже присутствовали в составе древних тюрков , отсюда и гаплы похожие .